Аресты бывших участников распущенного ГКЧП и тех, кто активно помогал им, продолжились в течение недели, но c июня 1992 года по январь 1993 года все они были отпущены под подписку о невыезде, а в дальнейшем, в ходе судебного разбирательства, амнистированы, несмотря на возражения тогдашнего Президента РФ Бориса Ельцина.
Федеральное агентство новостей предлагает абсолютно неприукрашенное интервью с последним ныне здравствующим Маршалом Советского Союза и последним министром обороны СССР — участником Великой Отечественной войны Дмитрием Тимофеевичем Язовым. О том, кто разваливал СССР, что происходило в дни провалившейся попытки сохранить страну, о последовавших затем самоубийствах высоких чинов, о цели Запада развалить СССР и Россию…
Одни считают Маршала закостенелым коммунистом и антидемократом-гэкачепистом, другие — настоящим патриотом великой страны, переставшей существовать 28 лет назад.
Для многих молодых людей это уже глубокая история. Тем более интересно узнать подоплеку тех исторических событий от непосредственного участника, услышать оценку происходившего и действующих персонажей. Этот разговор с Дмитрием Тимофеевичем происходил в стенах «Комсомольской правды» в 2001 году, за круглым столом, в котором участвовали четверо журналистов, в том числе и нынешний автор ФАН. Отчет о той встрече в газете был опубликован с большими сокращениями. Зато сейчас вы сможете прочитать именно те вопросы, которые задавались, и ответы Маршала.
— Дмитрий Тимофеевич, если бы после всего пережитого возвратиться в 1991 год, изменилось бы что-нибудь в действиях министра обороны СССР маршала Язова?
— На этот вопрос трудно ответить. Я человек военный. А решения, как вы знаете, часто принимаются в зависимости от складывающейся обстановки. Тогда, в 1991 году, это [ГКЧП] было обусловлено тем, что ожидался распад Советского Союза. И все начали говорить о хунте, путче, заговоре, об измене Родине. Но на самом деле потом все убедились, что ничего подобного не было. Измена Родине — это такое деяние, которое влечет за собой какие-то преступления, связанные с предательством, разглашением военной, государственной тайны в пользу иностранного государства или заговор с целью захвата власти… Ну, скажите, пожалуйста, какой заговор, если накануне поехали к президенту [Горбачеву в Форос] сказать ему, что завтра государства не будет, если вы подпишете договор… А что за договор? 17 марта 1991 года, как вы знаете, состоялся всесоюзный референдум, на котором более 76 процентов советских людей, в том числе в союзных республиках, проголосовали за Союз. Сейчас многие говорят: самое главное — это воля народа, которой мы подчиняемся. Так почему 76 с лишним процентов проголосовали за прежний Союз — и сразу же Горбачев, Яковлев (Александр Яковлев — член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС по идеологии, член Президентского совета. — Прим. ФАН) и некоторые другие его сторонники садятся в Ново-Огарево (бывший подмосковный загородный дом приемов ЦК КПСС, ныне — резиденция президента РФ. — Прим. ФАН) и ведут разговор о создании нового Союза суверенных государств, то есть практически меняется общественный, политический и государственный строй. Мы анализировали ситуацию и совершенно ясно представляли себе (исходя из того, как шли сессии Верховного Совета), какая сложилась обстановка: что, если 19 августа будет подписан договор, — значит, Союза не будет. Когда был опубликован Новоогаревский договор? В пятницу, 16 августа! А в понедельник его уже собирались подписывать. Скажите, пожалуйста, кто с ним ознакомился, кто его прочитал? Вот даже вы не помните, когда он был опубликован, потому что никто его не читал! Народ в выходные — на дачах. Мы в субботу собрались под руководством Павлова (Валентин Павлов. — Прим. ФАН), а он был председателем Совета министров: Крючков, Язов, Пуго (Борис Пуго — министр МВД. — Прим. ФАН) и еще ряд ответственных товарищей, и пришли к выводу, что договор противоречит воле народа, высказанной на референдуме 17 марта, и надо что-то делать. Если был бы чистый заговор, надо было по-другому действовать. А тут пять человек в воскресенье летят в Форос к Горбачеву, чтобы доказать ему необходимость или отложить подписание договора, или дать народу хотя бы изучить, что представляет из себя сущность Союза суверенных государств. Приехали к нему. Горбачев: «Да вы ничего не понимаете!» Дошло до мата, причем в основном — с его стороны… Я туда не ездил. Но Варенников (Валентин Варенников, генерал армии, Главнокомандующий Сухопутными войсками, заместитель министра обороны. — Прим. ФАН), вспоминая об этом, говорил, что думал, что такая нецензурщина была принята только в кругах Политбюро или в Президентском совете… Итак, в понедельник должен был быть подписан договор — государство распадается. Почему его согласились подписывать пять республик? Прибалтика и Закавказье — отказались, Молдова — тоже, Украина — категорически. И Ельцин (Борис Ельцин — 12 июня 1991 года впервые был избран президентом РСФСР и впервые всенародным голосованием. — Прим. ФАН) позвонил Горбачеву накануне и тоже сказал: «Понимаешь, что на меня давит группа Афанасьева…» (Язов метко передал даже интонацию тогдашнего руководителя РСФСР, упоминавшего создателя и сопредседателя движения «Демократическая Россия» Юрия Афанасьева. — Прим. ФАН). В том смысле, что РСФСР тоже колеблется подписывать этот договор. Горбачев с этим не согласился. И вечером мы приняли решение, что надо создать Государственный комитет по чрезвычайному положению и в некоторых районах объявить ЧП. Вот и все!
— А Горбачев сообразил, зачем к нему прибыли пять человек?
— Это надо спросить у него самого. Вам нужно прочитать «Горькую чашу» Яковлева. Еще в начале 1985 года Яковлев (Александр Николаевич тоже прошел Великую Отечественную, был членом КПСС с 1944 по август 1991 года. — Прим. ФАН) надиктовал примерно восемь страниц и довел их до Горбачева. Первое: давалась оценка марксизму-ленинизму – утопическому догматическому учению, которое, так сказать, не имеет перспектив. Второе: социализм тоже не имеет, как система, будущего. И потом именно в «Комсомольской правде» Яковлев несколько раз говорил о том, что нужно было проникнуть внутрь партии для того, чтобы сделать ее неруководящей, ненаправляющей. И только разрушив партию, можно было разрушить государство. Так кто ж заговор-то сочинял? Мы-то даже не знали о том, что Яковлев работал с Горбачевым по этому вопросу. Что сторонниками его стали Шеварднадзе (Эдуард Шеварднадзе, министр иностранных дел СССР с 1985 по январь 1991 года. — Прим. ФАН), Медведев (Вадим Медведев, член Политбюро ЦК КПСС. — Прим. ФАН). Через некоторое время Яковлева назначили секретарем на Варшавский договор (военный блок соцлагеря, созданный в 1955 году в противовес НАТО. — Прим. ФАН) — и Варшавского договора не стало… Все это ведь явь!
— Горбачев, может быть, понимал, к чему дело идет, и в Форосе сидел и ждал, пока вы тут разберетесь? А потом он вернется обратно на ваших плечах?
— Когда ему сказали, что Ельцин добивается того, чтобы центру не подчиняться, тогда Горбачев махнул рукой: делайте, что хотите! Понимаете? А примерно недели за две до отъезда Горбачева в отпуск Ельцин объявил, что не будет перечислять деньги от Российской федерации в госбюджет. Его примеру последовали Прибалтика, Грузия, Армения и некоторые другие республики. Что это — укрепление Союза было? Уже разваливался Союз! Нужно было действовать! Но мы тогда не знали, что Горбачев в полном смысле слова является антикоммунистом, что он является практически главой разрушения и партии, и государства.
— И все-таки, кто в августе 1991 года принимал решения: Янаев (Геннадий Янаев, вице-президент СССР. — Прим. ФАН), как и.о. президента приказывал министру обороны — либо это ГКЧП принимал решение, допустим, о вводе войск в Москву, либо — сам министр обороны? И правда ли, что от маршала Язова исходили и письменные приказы, и устные, которые на самом деле отменяли письменные?
— Мифы и есть мифы. Никто ГКЧП не командовал. Его как орган создали после того, как все вернулись из Фороса (18 августа 1991 года. — Прим. ФАН), примерно в 22 часа. Понятно, что нужно было принимать какие-то меры. Вот Янаев, Павлов и другие товарищи предложили создать ГКЧП. А решение Верховного Совета о вводе чрезвычайного положения было (принято еще весной 1991 года. — Прим. ФАН). За все время после того, как был образован ГКЧП, я издал два документа. Первый: привести войска в повышенную боевую готовность. И второй — о том, чтобы вывести войска из Москвы 21 августа. А введены они были по моему устному приказу для охраны объектов, которые подлежало охранять в соответствии с повышенной боевой готовностью. В том числе охраняли Дом Президиума Верховного Совета РСФСР, Гохран. Кстати, ни копейки, ни камушка, ни одного грамма золота не украли. Это после нас на 180 миллионов, если не больше, украли. Козленку (бизнесмен Андрей Козленок, фигурант по уголовному делу по факту мошенничества с алмазами и драгоценными металлами в России и США. — Прим. ФАН) потом шесть лет дали, и никто больше не виноват… Решение о вводе ЧП принимал Янаев как и.о. президента. ЧП было введено только в Москве, но не полностью. Сил и средств для обеспечения ЧП в 10-миллионном городе не было.
— А в других регионах, республиках?
— Нигде в других регионах ЧП не вводили, как и в республиках. Это была прерогатива местных властей, а не командующих округами.
— Вы просчитывали ситуацию, что войдут войска отнюдь не для репетиции перед парадом? Что обстановка в городе накалена, что может пролиться кровь? Сейчас уже не вспоминают погибших Усова, Кричевского и Комаря…
— Ну, почему? Вот в 1994 году состоялась конференция. И когда отец Усова, контр-адмирал, выступал, а вел эту конференцию Филатов (Сергей Филатов, бывший глава администрации Ельцина. — Прим. ФАН), то он попросил всех встать, почтить память Усова, Кричевского и Комаря (Дмитрий Комарь, Илья Кричевский и Владимир Усов погибли во время столкновения защитников Белого дома с бронетехникой в Чайковском тоннеле на Садовом кольце Москвы. — Прим. ФАН). Но ведь был и 1993-й год, когда был расстрелян Верховный Совет, убито более 600 человек. Никто почему-то не встал и никто их не вспомнил. И ни одного человека при вводе танков в 1991 году не задавили. А вот в 1993 году расстреливали. Вот вы вопросы на эту тему не задаете.
— Хорошо, товарищ маршал, а вас не спрашивают ваши близкие и знакомые, что же вы не завершили начатое до конца?
— А что мы должны были завершить? Вы пользуетесь домыслами, что мы якобы хотели чуть ли не пленить Ельцина, разогнать Верховный Совет РСФСР… Такого не было. А порядок навести было уже нелегко, когда народ был подготовлен к неповиновению. Вы ведь прекрасно знаете, что в Верховном Совете СССР была создана так называемая межрегиональная группа, куда входили Собчак (Анатолий Собчак — ученый-правовед, политический деятель, первый мэр Санкт-Петербурга с 12 июня 1991. — Прим. ФАН), Ельцин, Попов (Гавриил Попов — первый мэр Москвы с 12 июня 1991 по 6 июня 1992 года, доктор экономических наук, член РАЕН. — Прим. ФАН). За ними шла определенная часть населения. Мы сейчас смеемся, но почему-то не придаем значения некоторым фактам. Ведь Ельцин не случайно ездил на «жигулях», на «москвиче» и на трамвае, чтобы показать, что он борется с привилегиями. Вот это для простого человека было порой важнее, чем строить социализм, коммунизм или капитализм. В то время, прямо скажем, на полках ведь ничего не было. Поэтому много людей ждали, что наступит лучшая жизнь. Да, мы все надеялись на это. Но при сохранении Союза, за что проголосовали, повторюсь, более 76 процентов. Но в то же время работала «пятая колонна», агенты влияния. Вот посмотрите, Горбачев приказывает Павлову, мне, Крючкову и Пуго выступить на Верховном Совете и рассказать о ситуации в стране. Это было в июне. Мы выступили. И через 20 минут Гавриил Попов был уже у американского посла Мэтлока (Джек Мэтлок — посол США в СССР с 1987 по 1991 год. — Прим. ФАН). Показывает, мол, что переворот готовится (а в это время Ельцин был в Америке). Пишет на бумажке: путч, Павлов, Крючков, Язов, многоточие поставил и, не говоря ни слова, разошлись… Но Мэтлок, видимо, не понял, кому сообщить. Попов написал: Ельцину. А посол, естественно, сообщил своему президенту. Буш (Джордж Буш-старший. — Прим. ФАН) тоже не понял, что надо это передать Ельцину, и немедленно позвонил Горбачеву. Но тоже с Горбачевым говорил условными знаками, а шифровку дал Бейкеру (Джеймс Бейкер, госсекретарь США – Прим. ФАН). Тот в это время находился в Берлине, и только что закончил встречу с Бессмертных (Александр Бессмертных, министр иностранных дел СССР с 15 января по 28 августа 1991 года, назначенный после Шеварднадзе. — Прими. ФАН). Ему звонит Бейкер, а Бессмертных встречался в это время с послом из Кипра. Быстро закончил встречу и поехал к Бейкеру. Тот говорит: надо немедленно связаться с Черняевым (Анатолий Черняев. — Прим. ФАН), помощником Горбачева, сказать, чтобы они срочно приняли Мэтлока… Вот такая ситуация была. А Попов (в 2007 году выступил в защиту генерала Власова. — Прим. ФАН) в то время был мэром Москвы, Лужков (Юрий Лужков, сменивший Попова на посту градоначальника в 1992 году. — Прим. ФАН) — его заместителем. Кто большую провокацию устроил: Язов или Попов? Поставьте на весы и взвесьте — и вы убедитесь, что мы ввели войска действительно для охраны. Конечно, можно было бы на машинах, не на танках. Но баррикады строили местные власти… Но мы уходим от главного. События, длившиеся полтора-два дня, не разрушили государство. А вот после настоящего разрушения государства в каком состоянии оказался народ? Вот об этом надо писать.
— Вы о Беловежской пуще?
— Да, Беловежская пуща — это уже факт развала государства. Если бы не было этой перестройки, этих «реформ», не было бы и Беловежской пущи (Беловежские соглашения об упразднении СССР и создании Содружества Независимых Государств, подписанные 8 декабря 1991 года на охотничьей правительственной даче «Вискули» в центре белорусской части Беловежской пущи председателем Верховного совета Белоруссии Станиславом Шушкевичем, президентами РФ и Украины Борисом Ельциным и Леонидом Кравчуком. — Прим. ФАН). А если говорить о ней, то, если бы Горбачев хотел, чтобы сохранилось государство, — что, десантников туда нельзя было высадить, чтобы нейтрализовать этих трех алкоголиков (соответственно, глав России, Украины и Белоруссии — Ельцина, Кравчука и Шушкевича. — Прим. ФАН)?!
— У Горбачева в его мемуарах другая точка зрения: мол, гэкачеписты спутали все его планы, что если бы пошел Новоогаревский процесс, все сложилось бы иначе…
— Почему вы не видите основного? Кто придумал этот процесс? Горбачев. Во имя чего? Во имя развала государства. Вот и все. Горбачев теперь все, что угодно будет утверждать.
— Так была ли возможность управлять ситуацией в августе 1991-го?
— Соль в том, что СМИ были уже в руках недоброжелателей советской власти. Вы помните, кто возглавляя «Огонек»? Коротич (Виталий Коротич, украинский советский писатель, в перестройку — главный редактор журнала «Огонек». — Прим. ФАН). А где потом он оказался? В Америке. Примеры можно приводить и дальше. Вот люди, которые работали на развал государства, а не ГКЧП. Когда наши представители полетели к Горбачеву, расчет был на то, что он нас поддержит, введет ЧП, и, в конце концов, удастся сохранить СССР. Я вам искренне говорю. И вообще, какой власти нужно было добиваться Павлову, если он был главой кабинета министров? Какой власти мог добиваться Язов, если он был министром обороны? Или Крючков, если он был председателем КГБ? Никто в личном плане ни в чем не был заинтересован.
— Могли бы вы все-таки тогда победить или нет?
— Кого победить? Свой народ?
— Но вот вы объявили ГКЧП и проиграли…
— Мы и не играли, и не собирались выигрывать.
— Что же, это был клуб самоубийц?
— Ну, может быть. Мне все говорят: а почему вы не дали команду стрелять? А я спрашиваю: а в кого стрелять? В свой народ? Что, меня назначили для того, чтобы я свой народ губил? Я не стал стрелять, а Ельцин — стал (речь о расстреле Белого дома в октябре 1993-го. — Прим. ФАН). По приказу Гавриила Попова рестораны работали — солдатам носили еду, в термосах привозили напитки, ящиками водку развозили…
— Слабость ГКЧП была очевидна уже в конце первого дня, когда не происходило никаких действий…
— Что значит действовать? Постреливать? Чтобы опять Горбачева оставить у власти? Горбачев ведь был уже не председателем Президиума Верховного Совета, а президентом. И никакие органы партийные уже в это время не функционировали. А функционировал только президент. ГКЧП назвали заговором с целью захвата власти. Так захватили мы власть или нет? Когда Варенникова судили, он спрашивал Горбачева: когда мы от вас уехали, вы считали себя отрешенным от престола или оставались президентом? Горбачев смолчал. И только когда Варенников вопрос повторил, тот нехотя признал: да, я остался президентом. Так кто тогда власть захватил?.. В воскресенье, 18 августа 1991 года (накануне объявления о переходе власти в руки ГКЧП. — Прим. ФАН), Ельцин находился в Алма-Ате. Я читал все его показания, в которых много вранья. Как он сам говорит, они должны были вылететь оттуда в 16 часов. Но он играл на ложках, Назарбаев (Нурсултан Назарбаев, президент Казахстана. — Прим. ФАН) — на домбре… Они отложили вылет на 2,5 часа. После этого пошли играть в волейбол после дождя. Перепачкались, пошли в баню. И вылетели через четыре с половиной часа после намеченного времени. А Ельцин потом утверждал: наш вылет на 4,5 часа задержали гэкачеписты. Да если бы у нас был какой-то план, если были бы какие-то определены задачи! Поехали к Горбачеву (на президентскую дачу в Форос. — Прим. ФАН) с единственной целью: просить, чтобы он ввел ЧП. Он должен был отдать распоряжение тем структурам, которые ему подчинялись. За две недели до этого указом Ельцина на территории России (а эти указы повторили республики) на предприятиях ликвидировали парторганизации. И никто ничего не делал для того, чтобы защищать советскую власть. Поэтому мы и объявили утром 19 августа по телевидению о создании ГКЧП. Кстати сказать, до половины шестого никто телевидение не охранял. Из Медвежьих Озер прибыла рота десантников и взяла под охрану телецентр. Если бы был заговор, так, может быть, стоило продумать, кто должен идти на телевидение, кто должен выступить, кто должен к чему-то призвать и так далее? Я сам удивился: почему транслируют балет «Лебединое озеро»?
— Он в программе стоял…
— Стоял, но мы взяли под охрану ТВЦ, чтобы кто-то из секретарей (ЦК КПСС. — Прим. ФАН) приехал. А из них все хотели, чтобы кто-то действовал, но только не они, и никто не взял на себя инициативу. Все хотели, чтобы Язов стрелял. А я сказал: в кого стрелять, покажите!.. Горбачев человек неглупый. Он действительно был изменник в полном смысле этого слова. Его обработали хорошо в свое время Маргарет Тэтчер (тогдашний премьер Великобритании — Прим. ФАН), Яковлев… Горбачев ждал, кто победит. Летели мы туда, и следом летели Бакатин (Вадим Бакатин — последний руководитель КГБ СССР в 1991-1992, «прославился» тем, что 5 декабря 1991 года передал послу США в СССР Джеймсу Коллинзу техническую документацию по установке и использованию сверхсекретных подслушивающих устройств в новом здании посольства США в Москве. — Прим. ФАН), Руцкой (Александр Руцкой — с 10 июля 1991 года по 25 декабря 1993 года — первый и последний вице-президент РФ. — Прим. ФАН), Примаков (Евгений Примаков — В 1990-1991 годах член Президентского Совета СССР. — Прим. ФАН), Силаев (Иван Силаев — глава правительства РСФСР в 1990-1991. — Прим. ФАН). Мы сели первыми. Летели, кстати, на его президентском самолете за ним. Ему сообщили о делегациях. К слову, это о том, что связи не было. Все вранье. У него действовала связь системы «Кавказ». Все у него было. Рядом стоял автобус со всеми средствами связи. Но он закусил удила: как так, он должен куда-то идти?! Он три раза в разных вариантах записал свое видеообращение, эту пленочку упаковывали и в самых интимных местах вывозили. В частности, машинистке Ольге дали… Так вот, 21 августа прилетели. Он нас не принял. Позже принял Лукьянова (Анатолий Лукьянов — последний Председатель Верховного Совета СССР. — Прими. ФАН) и Ивашко (Владимир Ивашко — Прим. ФАН), заместителя Генерального секретаря. Он их обматерил. Потом приходит от него представитель, сказал Крючкову, что Горбачев поговорит с ним в самолете. Чтобы специально, видимо, разъединить нас. Крючков с ним улетел. И мы полетели на другом самолете. Он первым сел, а мы затем. Там ко мне подошли мордовороты. В комнате ВИП сидит Степанков (Валентин Степанков — генпрокурор России в 1991-1993 годах. — Прим. ФАН). Он мне и говорит: оружие есть? Говорю, нет. Он: вы в соответствии с 64-й статьей (измена Родине) арестованы. Крючков уже был к тому времени арестован…
— Как вы оцениваете поступок Бориса Пуго? Его застрелили или это легенда?
— Откуда я знаю? Я находился в это время в тюрьме, в Кашино. Но я считаю, что никто не должен сам себя лишать жизни. По православной вере, самоубийц даже не имеют права хоронить на общем кладбище. И Ахромеев (Сергей Ахромеев — Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза покончил жизнь, по официальной версии, самоубийством 24 августа 1991 года — Прим. ФАН), и Пуго, и Павлов (Георгий Павлов — управделами ЦК КПСС с 1965 по 1983, выпал, по официальной версии, с балкона собственной квартиры 6 октября 1991 — Прим. ФАН), однофамилец члена ГКЧП, бывший перед Кручиной (Николай Кручина — управделами {«казначей»} ЦК КПСС, в ночь на 26 августа выбросился, по официальной версии, с балкона своей квартиры. А 17 октября так же выбросился из окна собственной квартиры Дмитрий Лисоволик, завсектором США международного отдела ЦК КПСС, через который также проходили огромные суммы. — Прим. ФАН), который тоже покончил с собой, ушли по глупости. Но ушли они сами. Я не знаю насчет Пуго — говорят, что там есть какие-то зацепки: пистолет не там лежал, неизвестно, кто жену застрелил — он или она сама. Я не читал никаких следственных документов, что касается Пуго. А что касается Ахромеева, то в деле все буквально есть. И все предсмертные записки, и тесемочка, на которой он удавился. И записка, как оборвалась тесемка в первый раз. Я верю, что это сделал сам Ахромеев. Ну, любого спроси: как я свою жену ласково зову? А он там пишет: Томуся, и всех дочек, и внуков ласково называет. Так что подлог маловероятен. Я специально его письмо привожу в своей книге: мол, я всю жизнь посвятил тому-то и тому-то, сейчас все это на моих глазах рушится, и я не считаю себя вправе оставаться.
— А почему такой способ самоубийства, когда пистолет есть?..
— Не было пистолета. Потому что, когда он уходил из Генштаба в советники президента, он сдал оружие. Никогда не верила в самоубийство маршала его жена Тамара Васильевна. Не верят дочери Наталья и Татьяна. Не верили генералы армии Валентин Варенников и Михаил Моисеев. Еще тогда, вскоре после августа 1991-го, возникла версия, что Ахромеева принудили к самоубийству, угрожая репрессиями против семьи. На такую мысль наводят, в частности, и строки из адресованного семье прощального письма: «Всегда для меня был главным долг воина и гражданина. Вы были на втором месте... Сегодня я впервые ставлю на первое место долг перед вами...» Если представить, что окончательную и теперь вполне конкретную угрозу расправы с семьей он услышал, приехав на работу в последнее утро, то получают объяснение и спокойный его уход из дома, и намерение быть к обеду, когда прилетят из Сочи жена с внучкой, и записка, в которой он с кем-то объясняется по поводу неудачной первой попытки убить себя. Кстати, те, с кем он объясняется, могли предложить ему и этот, используемый в криминальном мире, способ самоубийства. Кому и зачем понадобилось убирать маршала? Есть разные варианты ответа на этот вопрос. Но все сводятся, по существу, к тому, что он слишком много знал и для многих стал слишком неудобен… Вы читали заметку, опубликованную в газете «Заря» в Словакии, о выступлении Горбачева в американском университете в Стамбуле? Я даже сейчас не верю тому, что он там говорил. Я думаю, что это — бравада. Это — такой человек, который приспособится ко всему, если это сулит ему какую-то выгоду. Вот такой человек без каких-либо крепких политических устоев. Тогда выгодно было сказать, что я был антикоммунистом, а Раиса Максимовна (супруга Горбачева. — Прим. ФАН) еще раньше, мол, чем я, поняла необходимость борьбы с коммунизмом, и она толкала меня, чтобы я выше и выше поднимался, используя свое служебное положение в целях разрушения партии и государства. Вот я в это не верю. Я думаю, что в то время он еще не дорос до такого сознания. А сейчас, когда он оказался на мели, вынужден говорить именно такое, чтобы его кто-то поддерживал. Он даже говорит о том, что, когда был в Китае, ему не дали выступить на площади Тяньаньмынь. Я после Горбачева был в Китае, в мае 1991 года. И ни Цзян Цземинь, ни Ли Пен, ни другие руководители КНР, никто даже не заикнулся о том, что Горбачев хотел выступить. Он-то в Стамбульском университете говорил о том, что ему не разрешили выступить именно руководители компартии Китая.
— Надо ли России столько офицеров?
— Я напомню, по Версальскому договору Германии было разрешено иметь армию в 100 тысяч человек. Они имели на любых должностях 100 тысяч офицеров! В 1933 году Гитлер пришел к власти. А Австрию уже в 1938-м присоединили. Всю Европу вместе с Францией — в 1940-м. Вот вам что такое офицеры! Так что мое мнение такое: можем все сократить, но оставить офицеров. Ведь для современных видов боя на современной технике за два года офицера не подготовишь. Немцы для того, чтобы успешно действовать, проводили учения за учениями. Они готовили армию. За 44 дня разбить Францию! А Франция имела ведь больше 130 дивизий, линию укреплений Мажино, более 6,5 тысячи танков, более 200 тысяч автомобилей. Немцы, захватив танки и автомобили, 52 свои дивизии посадили на французские машины, которые шли по территории СССР в 1941 году.
— А по Суворову (Резуну) выходит, что агрессором был СССР…
— Резун (Владимир Резун, писательский псевдоним Виктор Суворов — экс-сотрудник резидентуры ГРУ СССР в Женеве, в 1978 году сбежал в Великобританию. — Прим. ФАН) — это никто! С точки зрения военной — пустое место! Ведь он пишет то, что придет в голову, зная, что Англия это и издаст, а в России никто не опровергнет. Потому что даже в бывшем ГлавПУРе (Главное политуправление Минобороны. — Прим. ФАН) продают «Ледокол» (на каждом углу в 2000-е продавали в России это «писательство», в котором Резун утверждал, подтасовывая и перевирая факты, что это СССР собирался напасть на Германию, а Гитлер, мол, лишь упредил агрессию. — Прим. ФАН).
— Товарищ Маршал, вы стали министром обороны отчасти благодаря полету Руста в мае 1987-м, за что сняли не только прежнего министра, но и многих высших офицеров минобороны…
— Насчет Руста (Матиас Руст — немецкий пилот-любитель, в возрасте 18 лет совершивший перелет на легкомоторном самолете из Гамбурга через Рейкьявик и Хельсинки в Москву. — Прим. ФАН) надо еще хорошо разобраться. Как Руст мог прилететь? Кто ему делал дополнительные баки, чтобы 1200 км пролететь без посадки? Почему он заправлялся в Финляндии? Карта у него была подготовлена, видимо, разведчиками. И пролетал именно там, где у нас была наиболее мощная система ПВО. Почему летел тогда, когда министр обороны (Сергей Соколов — Маршал СССР, Герой СССР. — Прим. ФАН), Шеварднадзе и Рыжков (Николай Рыжков, председатель Совмина СССР. — Прим. ФАН) находились на консультативном совещании в Берлине? И из Германии в это время полетел самолет! Все так просто? Он из Финляндии шел на Таллин, потом взял поближе к Ленинграду, чтобы вскрыть систему ПВО 6-й ленинградской армии. В 1983 году, когда сбили корейский самолет, было решение правительства: гражданские суда не сбивать. И как же можно было сбить самолетик Руста, если было решение правительства? Это сейчас любое решение правительства можно выполнять, а можно и не выполнять. Но тогда-то в этом плане была дисциплина. Обнаружили самолет — дважды над ним пролетел истребитель. Ну, если б знали, что он имеет задачу сесть на Васильевский спуск Красной площади, одним потоком воздуха можно было его перевернуть. Поэтому говорить, что это была случайная посадка, не имевшая никаких политических целей, думаю, неверно. К этому времени были не совсем нормальные отношения между МИДом и министерством обороны СССР. Тогда шли интенсивные переговоры по сокращению ракет средней и меньшей дальности, соответственно, на 5500 км и 1000 км. А была разработанная «Ока», которой были оснащены примерно 18 дивизионов. Самая точная наша ракета, вот именно она в форточку могла попадать. Так вот «Ока» была испытана на 400 км. А ракета считается той дальности, на которую она испытывалась. Американцы заявили: по их технологиям, размеры «Оки» предполагают, что она может лететь на 1000 км. Американцы настояли на этом, и наша сторона (дипломаты) без консультаций с Генштабом, с министерством обороны эту ракету включила в договор и отнесли ее к ракетам меньшей дальности. И самое настоящее жульничество было со стороны МИДа. И Соколов (министр обороны. — Прим. ФАН), и Ахромеев (первый заместитель министра обороны. — Прим. ФАН) это высказали не только Горбачеву, а довели и до всех членов Политбюро. Поэтому, как только меня назначили, на другой день я был у Горбачева, а он мне говорит: «Вам обязательно надо встретиться с министром иностранных дел, наладить контакт». На следующий день, когда я приехал от Горбачева, минут через 10 — звонок от Шеварднадзе: «Можна я к тибэ приэду?»… Никто никаких задач после моего назначения передо мной не ставил. Я с должности командующего войсками Дальневосточного округа приехал в Москву, вступил в должность начальника Главного управления кадров 1 февраля 1987 года. Март-апрель-май — три месяца. Ночью мне позвонили, сказали, чтобы я утром был на Политбюро, в субботу… Но вернемся к полету Руста, благодаря которому якобы я стал министром. Сперва Горбачеву о полете Руста доложил первый замминистра обороны, потом Колдунов (Александр Колдунов — в годы Великой Отечественной войны один из лучших советских асов-истребителей, дважды Герой Советского Союза, Главный маршал авиации, Главнокомандующий войсками ПВО. — Прим. ФАН). После этого — Константинов (Анатолий Константинов — летчик-ас, фронтовик, Маршал авиации, Герой Советского Союза. — Прим. ФАН), командующий Московским округом по ПВО. Ни одному из них Горбачев не дал договорить до конца. Возвращается с Сергеем Леонидовичем (министром обороны Соколовым — Прим. ФАН) и говорит: ну, вам надо определиться. Попросил всех секретарей, помощников и присутствовавших военных выйти в комнату ожидания. А сами они ушли в Ореховую комнату, следующую за бывшим кабинетом Сталина. Минут через 20 выходит Савинкин (Николай Савинкин — генерал-полковник, фронтовик, заведующий Отделом административных органов ЦК КПСС. — Прим. ФАН), берет меня за руку и говорит, пойдем. А Куликов (Виктор Куликов — фронтовик, Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза, командующий силами Варшавского договора. — Прим. ФАН) хмыкает: министра повели. Я захожу, Горбачев говорит: вот мы тут посовещались и решили предложить вам должность министра обороны. Я говорю, что в центральном аппарате всего 3 месяца, многими вопросами еще не владею. Он: мы тебе целые сутки лишние дадим для вхождения в должность… Все вроде вначале шло нормально. Мы сами видели необходимость сокращения вооруженных сил. Тогда под ружьем было пять миллионов, включая войска МВД, железнодорожные, строительные. У нас только в промышленности работали 50 стройотрядов. Уже не вспомнят: кто в Экибастузе железные дороги переносил с места на место? В Сумгаите кто работал? Армия. На рисовых полях? В Узбекистане — шесть батальонов, в Крыму — четыре, в Краснодаре — два, на Дальнем Востоке, в районе Уссурийска — девять. Но мы были за сокращение не только армии, но и некоторых военных заводов. Мы пошли на сокращение управления пяти армий, двух округов…
— А когда перестали доверять Горбачеву?
— Когда народ проголосовал за СССР, а Горбачев в это время создает Совет Федерации и начинает рассматривать наработки Ново-Огарево. Я доказывал ему, что армия перестанет существовать как единые вооруженные силы суверенных государств, армия не будет подчиняться единому центру, если все республики будут самостоятельными в экономическом отношении. Кто будет армию содержать? Если на самом деле закончилась холодная война, мы распустили Варшавский договор, то, по логике, должен был быть распущен НАТО. Но НАТО не только не распущен, а движется все быстрее к границам бывшего СССР. Зачем они продвигаются к границам СССР, если Советского Союза больше нет? Зачем нужны бывшие страны соцлагеря и бывшие союзные республики в блоке НАТО? Затем, что они поставили цель: Россия должна быть разбита на мелкие княжества и превратиться в сырьевой придаток США. Выступая в 1996 году перед начальниками штабов, Клинтон (Билл Клинтон, 42-й президент США. — Прим. ФАН) заявил: Трумэн (Гарри Трумэн — 33-й президент США в 1945-1953 годах от Демократической партии. — Прим. ФАН) ставил своей задачей уничтожить Россию атомным оружием, мы же добились этого без атомного оружия, причем после разрушения России атомным оружием сколько надо было бы средств для того, чтобы ее восстановить? А мы получили сохраненный в целостности сырьевой придаток. Значит, американцы уже считают Россию сырьевым придатком… Горбачев говорил, что политика есть искусство возможного, кто-то выдумывает еще что-то, но Ленина здесь никто не может поправить: «Политика — это есть концентрированное выражение экономики». Так вот, блоку НАТО нужны эти государства для того, чтобы их перевооружить американским оружием. Пока это делается, появляются новые рабочие места, доходы. А потом понадобятся для обучения боеприпасы, запчасти и так далее (это как раз бомбежка Югославии, «бури в пустыне» и «миротворческие операции» на Севере Африки и в Афганистане. — Прим. ФАН). Вот вам пожалуйста — мировое господство Америки. Вот к чему они стремятся! Помню, как отмечал свой первый день рождения 8 ноября в тюрьме. За решетку ведь обычно цветы никто не приносит, а тут Пинчук, начальник изолятора (кстати сказать, правнук командарма конной армии Миронова), разрешил. Я цветы принес в камеру и родились строчки: «Гвоздики в камеру принес —/ Необъяснимое виденье,/ Откуда это? Сам Христос/ Меня поздравил с днем рождения». Что касается веры… Каждый из нас верит во что-то. Лично я в Бога и во все эти мифы, что вокруг накручены, не верю. Но во многом я согласен с православием, ведь религия пропагандирует добро, отрицает зло, очень много делает хорошего…
Карен Маркарян riafan.ru
Комментариев нет:
Отправить комментарий