Интервью с внуком И.В.Сталина Евгением Джугашвили, опубликованное в журнале "Молодая гвардия", №3, 1991 г. (стр.246-257)
Говорят и пишут о Сталине сейчас много. Но в основном негативно. Все время что-то недоговаривают о нем или говорят лишнее, показывают его деятельность вне обстоятельств и времени, в котором он жил, работал. 5 марта исполнилось 48 лет со дня смерти Сталина. В Москве живет один из внуков И. В. Сталина — Евгений Яковлевич Джугашвили. Родился он в 1936 году в Урюпинске. После окончания Калининского суворовского училища поступил в Военно-воздушную инженерную академию имени Н. Е. Жуковского. После окончания академии его деятельность была связана с ОКБ С. П. Королева. Закончив адъюнктуру Военно-политической академии имени В. И. Ленина, защитил кандидатскую диссертацию по истории военного искусства и преподавал в Академии Генерального штаба имени К. Е. Ворошилова. В 1987 году некоторые осмелевшие «перестройщики» сделали попытку уволить его из академии и из армии. Полковник Е. Я. Джугашвили попросил перевести его в другую академию. Сейчас он преподает в Военной академии имени М. В. Фрунзе, доцент. Его жена, Н. Г. Джугашвили (девичья фамилия Нозадзе), преподавала немецкий язык в МГУ. Старший сын, Виссарион, закончил сельскохозяйственный институт в Тбилиси и работает по специальности. Младший — Яков — сначала был чернорабочим и учился заочно, теперь — студент 2-го курса строительного факультета Тбилисского политехнического университета. Предлагаем нашим читателям беседу Г. Назарова с Е. Я.Джугашвили.
-Перестройку наши «перестройщики» начали с критики Сталина. Антисталинская кампания, развернувшаяся на страницах ряда газет и журналов, по радио и телевидению, приняла невиданный размах. Что Вы думаете о тех, кто сокрушает сталинизм, какие цели они ставят?
-Сокрушение сталинизма — политическая цель. О политических же деятелях судят прежде всего по их делам, а не по речам. За шесть лет наши «перестройщики» практически свернули мировую систему социализма; капитально развалили некогда мощную державу. В стране хаос — и в экономике и в идеологии; начались межнациональные столкновения, которые в любую минуту могут перерасти в гражданскую войну. Кому-то это, видимо, выгодно, ведь за счет войны можно списать любые промахи в управлении государством. Страна на глазах у всех становится сырьевым придатком капиталистического мира. В конце концов и Россия, и Союз победят империализм, если будут едины. Я в этом убежден! Но какой ценой? И с кем мы будем отстаивать свое будущее, если раскоп Советского Союза произойдет? Как сообщают ученые, в СССР к 2010 году число молодых людей, зараженных СПИДом, составит 40% (из программы Центрального телевидения «1.20 минут» от 20 ноября 1990 г.). Не знаю, оправдается ли этот прогноз, но политическое руководство должно нести ответственность за то, что страну поставили как бы на мощный сквозняк проституции, порнографии, эротики, наркомании, организованной преступности и т. д. Над народом — смертельная опасность!
-Просматривая выступления наших партийных лидеров после смерти Сталина, я обратил внимание на следующие факты. Н. С. Хрущев, выступая 6 ноября 1957 года на торжественном собрании, посвященном 40-й годовщине Октября, говорил: «Критикуя неправильные стороны деятельности Сталина, партия боролась и будет бороться со всеми, кто будет клеветать на Сталина, кто под видом критики культа личности неправильно, извращенно изображает весь исторический период деятельности нашей партии, когда во главе Центрального Комитета был И. В. Сталин. Сталин займет должное место в истории. Наша партия и советский народ будут помнить Сталина и воздавать ему должное». При Брежневе вакханалия вокруг имени Сталина приутихла, но официально имя Сталина не упоминалось, о цитировании его выступлений не могло быть и речи. М. С. Горбачев говорил: «Сталинизм» — это понятие, придуманное противниками коммунизма и широко используется для того, чтобы очернить Советский Союз и социализм в целом». Кстати, термин «сталинизм» был введен Лейбой Троцким и сейчас подхвачен неотроцкистами. Вроде бы и Хрущев, и Горбачев говорили объективно, но... Хрущев вытащил прах Сталина из Мавзолея, стал снимать имя Сталина с названий городов, улиц, при нем уничтожили памятники Сталину. А сейчас, несмотря на призывы Горбачева к объективности, ведутся массированные атаки на партию, на армию, на тех, кто работал при Сталине, кто под его руководством одержал победу в тяжелой кровопролитной войне с фашизмом. Если так пойдет и дальше, то не исключено, что у нас начнут судить ветеранов войны за одержанную победу, а коммунистов поставят вне закона. Может быть, после смерти Сталина верх взяли те силы, с которыми он боролся? Иначе как объяснить всю эту ненависть?
-А что объяснять? Надо смотреть на дела. Хрущев начал свою деятельность с реабилитации сторонников Троцкого: Тухачевского, Уборевича, Якира и других военных деятелей. Многих дотащил из лагерей, в частности, сынка палача народов России Я М. Свердлова — Андрея, работавшего до 1938 года следователем НКВД. Но реабилитировать главных троцкистов — Бухарина, Зиновьева, Каменева, Рыкова ему не удалось. Еще живы были те, кто помнил об их злодеяниях на русской земле. Хотел бы обратить внимание на то, что троцкисты расправлялись с рабочими и крестьянами от имени рабочих и крестьян. Хрущев, правление которого наши «плюралисты» назвали потеплением, тоже причастен к массовым репрессиям. Достаточно сказать, что он в 1935-1938 годах занимал пост первого секретаря МК и МГК ВКП(б) и приложил немало сил к чистке московской партийной организации. Это он, придя к власти, утвердил создание психушек, в которых вполне здоровых людей делали умалишенными. Эту эстафету принял Брежнев. Те силы, с которыми боролся Сталин, сейчас стремятся взять верх. Вспомните ответ Сталина, прозвучавший на XVII съезде партии: «Спорят о том, какой уклон представляет главную опасность, уклон к великорусскому национализму или уклон к местному национализму? При современных условиях это формальный и потому пустой спор... Главную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности». До государственной опасности, считал Сталин, разросся «левый» уклон — троцкизм. А это по сути дела — сионизм. Именно он сейчас разросся до государственной опасности. Против него перестали бороться. И если не без подачи, видимо, А. Н. Яковлева — одного из сусловско-брежневских идеологов, то с чьей помощью легализуется сегодня сионизм в нашей стране? Спланированная антисталинская истерия по замыслу «перестройщиков» должна, как дымовая завеса, скрывать механизм крушения государства и, разумеется, «объяснять» народу все ужасы современного бытия. Но ведь это смешно: любой провал или кризис — все списывать на последствия «сталинизма», на Сталина, хотя после смерти И. В. Сталина прошло почти 40 лет. Одна из плюралистических газет даже сообщила, что нашумевшее дело о взятках в Узбекистане — это дело сталинистов. Пока сионистское влияние сохранится, на Сталина будут валить все грехи, если даже сто лет пройдет.
-Что Вы думаете об известных событиях в Грузии в 1989 году?
-9 апреля 1989 года в Тбилиси произошла трагедия. Я в те дни приезжал на похороны своего тестя. Вся потрясенная горем республика верила, что Горбачев немедленно прилетит, разберется и накажет виновных. Увы! Главный виновник тбилисской трагедии до сих пор не найден и не наказан. Кому-то выгодно было все свалить на русских парней с «саперными лопатками». Об этом обстоятельно рассказал генерал-полковник И. Родионов в своей статье «Когда перестанут глумиться над армией и державой», опубликованной в «МГ» (№ 9, 1990). После отстранения прежнего руководства Грузии во главе с Патиашвили, естественно, народ ожидал, что новое руководство будет избрано в духе нового времени — всенародно, альтернативно, демократично, гласно и т. д. Ведь именно эти принципы проповедовал Горбачев. И что же? Все ахнули. Первым секретарем компартии Грузии был «избран» некто Гумбаридзе. За дирижерским пультом этого спектакля стояло доверенное лицо Горбачева — бывший министр иностранных дел Шеварднадзе. Всем в республике было понятно, в чем дело: Гумбаридзе — работник партийного аппарата, руководитель Комитета госбезопасности Грузии. Полагали, что он лучше, чем кто другой, наведет порядок в республике. Но, сажая Гумбаридзе на эту должность, центр не поинтересовался мнением народа Грузии. Отсидев в кресле партийного лидера Грузии около полутора лет, Гумбаридзе вынужден был уйти в отставку. Политический итог такой кадровой политики — рост недоверия народа к центру, и не только в Грузии, но и в других республиках. А люди, знаете, на всякую мелочь обращают внимание. У многих вызывает недоумение и недоверие, например, «оригинальная» манера переговоров Горбачева с лидерами капиталистического мира «один на один». О какой гласности в этом случае можно говорить? Интимные беседы «с глазу на глаз» создают условия для сепаратистских сделок, для пресловутых «тайных протоколов», авторство которых позже, может быть, тоже припишут Сталину.
-Нынешнее молодое поколение совсем не знает Сталина. Известно, что у него было два сына (Яков и Василий) и дочь Светлана. А сколько внуков? Поддерживаете ли Вы с ними связь?
-Сталина было 10 внуков, из которых, как утверждает Светлана, он видел троих. У старшего сына Якова было трое детей. От первой жены Зои была дочь Галя, которая умерла в Ленинграде в возрасте полутора лет. От второй жены Ольги Голышевой — я. И от последней жены Юлии Мельцер — Галя. У Василия от первой жены— Галины Бурдонской — двое детей: Саша Бурдонский и Надя Сталина. От второй жены Екатерины Тимошенко (дочери маршала С К. Тимошенко) 4 двое детей: Василий и Светлана, которые недавно умерли. У Светланы от первого брака с Георгием Морозовым (настоящая фамилия Мороз) — сын Иосиф Аллилуев. От второго брака с Юрием Ждановым (сын члена Политбюро А. А. Жданова) дочь Екатерина. От брака с американцем Питерсом — дочь Ольга. Поддерживаю связь только с Иосифом Аллилуевым. В настоящее время он доктор медицинских наук, кардиолог. Работает в одной из московских клиник.
-А как быть с Саддамом Хусейном — нынешним президентом Ирака? Комсомолята из «Собеседника» сообщили, что он внук Сталина.
-Ну, это для того, чтобы «насолить» Хусейну. «Собеседник», находясь в фарватере «Огонька», увидел сходство между Сталиным и Хусейном: если Сталин злодей и агрессор, то и Хусейн должен быть таким же.
-Почему у детей Сталина разные фамилии?
-Яков носил настоящую фамилию отца — Джугашвили. С этой фамилией добровольцем ушел на фронт и погиб. Василию Сталин дал свой псевдоним — Сталин. С этим именем Василий воевал на фронтах Великой Отечественной войны. Когда возвращался с боевого задания (а он был летчик-истребитель), то непременно докладывал командованию: «Задание выполнил. Сталин». Дочь Сталина тоже была Сталина. Н. С. Хрущев отнял (в своей слепой ненависти к Сталину) фамилию Сталин у Василия и Светланы. Василий стал носить фамилию Джугашвили, с этой фамилией и умер в Казани (просидев перед смертью несколько лет по повелению Хрущева в тюрьме). Светлана взяла фамилию матери и стала Аллилуевой.
-Чем же объяснить такую ненависть Хрущева к Сталину и его детям?
-У Хрущева от первого брака был сын Леонид. Одним из его развлечений была стрельба по бутылке, стоящей на голове человека. Кстати, этим увлекались и некоторые немецкие офицеры. Только подопытным материалом у них были военнопленные. В одном из таких упражнений Леонид вместо бутылки попал в голову своему товарищу и убил его. Об этом стало известно Сталину. Хрущев, как член Военного Совета одного из фронтов, первый секретарь ЦК КП(б) Украины, начал спасать сына от наказания. На встрече с Хрущевым Сталин спросил его: «Вы ходатайствуете о своем сыне как член Политбюро или как отец?» — «Как отец», — ответил Хрущев. Тогда Сталин задал ему вопрос: «А Вы думали о том отце, сына которого убил Ваш сын? Что он скажет?» Война диктовала законы военного времени, и они были законом для всех. Леонид из офицеров был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон. Вскоре попал в плен. Немцы, узнав, что среди пленных сын члена Политбюро, стали использовать его для агитации в прифронтовой полосе: выступая по радио, он агитировал советских солдат и офицеров сдаваться в плен. Дело приняло политический характер. Сталин дал указание начальнику Центрального штаба партизанского движения П. К. Пономаренко выкрасть сына Хрущева у немцев. Когда Сталину доложили, что Леонид доставлен в расположение одного из партизанских отрядов, и попросили самолет для доставки его в Москву, то Сталин ответил: «Не надо рисковать еще одним офицером, судите Леонида Хрущева на месте». Сын Хрущева был расстрелян как изменник Родины. Хрущев после смерти Сталина тщательно скрывал этот факт, и даже был пущен слух, что летчик Леонид Хрущев погиб смертью храбрых в бою с несколькими немецкими истребителями. У нас умеют распускать слухи. Сам Хрущев, будучи членом Военного Совета Юго-Западного направления, то есть армий, сражающихся под Харьковом, в критический момент, когда немцы окружили наши войска, бросил фронт и бежал в Москву. Ему грозило попасть под суд Военного трибунала. От наказания его спас Молотов. Ну и в одном из послевоенных выступлений Сталин назвал Хрущева придурком. Может быть, все это и вылилось потом, после смерти Сталина, в открытую ненависть к Сталину и Хрущев стал насаждать ее в народе. Хрущев был мстительный человек. Мстя Сталину, он мстил его детям.
-Откуда Вам известно о судьбе сына Хрущева?
-Об этом мне рассказал А. Е. Голованов — Главный маршал авиации, бывший во время войны командующим авиацией дальнего действия. Об этом же, независимо от Голованова, рассказывал мне Молотов.
-Помните ли Вы своего деда?
-Конечно. Когда он умер, мне было 17 лет. Однако я видел его только на парадах, в которых участвовал в батальонной колонне Калининского суворовского училища.
-В газете «Московская правда» от 12 августа 1988 года была помещена статья о Вашем отце: «За колючей проволокой. Плен и гибель Якова Джугашвили». В ней промелькнуло сообщение, что у Якова была жена Юлия Мельцер и что она, к моменту пленения своего мужа, находилась в заключении. Правда ли это?
-Юлия Мельцер, как я уже сказал, была третьей женой моего отца, еврейка. Родом она из Одессы. Для нее это был второй брак. От ее первого брака детей не было. Она действительно была арестована после пленения Якова и около двух лет провела в заключении. Моя мама — Ольга Павловна Голышева (русская) — во время войны находилась в действующей армии, медсестра. Имела правительственные награды. Умерла в 1957 году.
-Широко распространены слова Сталина, когда решался вопрос об обмене Вашего отца на фельдмаршала Паулюса, взятого в плен в Сталинграде: «Солдата на маршала не меняю». Этот ответ якобы был передан немецкой стороне через председателя шведского Красного Креста Бернадота. Если это так, то поступок Сталина наши плюралисты использовали по-своему: вот, мол, Сталин был так жесток, что даже своего сына не пожалел. Но... если бы Сталин обменял своего сына, старшего лейтенанта, на фельдмаршала, то, я представляю, какой вой подняла бы та же радикальная пресса, приклеив Сталину очередной ярлык. Как Вы относитесь к поступку своего деда?
-«Солдата на маршала я не меняю» — эта фраза прозвучала в кинофильме «Освобождение». Именно таких слов Сталин, может быть, и не говорил, но режиссер Озеров весьма точно и лаконично передал здесь и позицию, и характер Сталина. Один из наших пленных рассказывал мне, как советские военнопленные, узнав об обмене (немцы напечатали об этом в газетах и сообщили по радио), как бы утратили силы к сопротивлению. «Когда стало известно, — вспоминал он, — что Сталин отклонил такой обмен, мы прониклись еще большим уважением к нему и уверенность в победе уже никогда не покидала нас». Сталин лучше других понимал, что он не может пойти на обмен. Ради победы Яков был отдан на алтарь Отечества. В новом кинофильме киностудии «Грузия-фильм» «Яков — сын Сталина» режиссер картины Деви Абашидзе этот вопрос решил по-своему. В его фильме Сталин отвергает обмен со словами: «А что на это скажут другие отцы». Мне кажется, что это менее броская фраза, но она имеет более глубокий смысл, чем у Озерова. Сегодняшние «судьи», которые осуждают Сталина-отца за жестокость к своему сыну, наносят удар как бы с тыла. Не сомневаюсь, что в случае обмена они клеймили бы Сталина еще сильнее.
-В той же статье о Вашем отце говорится, что «после капитуляции фашистской Германии многие документы, проливающие свет на пребывание в плену Я. Джугашвили, попали в руки англо-американской группы, разбиравшей немецкие архивы». Утверждается, что «документы были скрыты многие годы». Выходит, о гибели сына Сталин не знал и его судьбой в плену не интересовался?
-Сталин знал о сыне больше, чем представляют себе его нынешние хулители. Однако, как мне говорил В. М. Молотов, он никогда не делился своим горем даже с ближайшим окружением. Единственный, кому поведал свою боль Сталин, был его старый друг по Тбилиси — Кавтарадзе, которого он как-то после войны пригласил в Москву. Об этом мне рассказал друг Кавтарадзе — И. Д. Панцхава. Когда они (Сталин и Кавтарадзе) сели ужинать, Сталин тихо сказал: «Они убили моего сына — грузина». Затем он обмакнул кусочек хлеба в бокал с вином, положил его рядом. Больше к этой теме они не возвращались. Маршал Г. К. Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления» пишет, что однажды он задал Сталину вопрос о судьбе его сына. Прежде чем ответить, Сталин «прошел добрую сотню шагов» по кабинету. И сказал: «Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его фашисты. По наведенным справкам, держат они его изолированно от других военнопленных и агитируют за измену Родине». Далее, как отмечает Жуков, Сталин помолчал минуту и твердо добавил: «Нет, Яков предпочтет любую смерть измене Родине». М. Чиаурели в кинофильме «Падение Берлина» вставил небольшой фрагмент о героическом поведении Якова в немецком плену. Посмотрев фильм, Сталин попросил фрагмент с Яковом убрать. Может быть, он считал, что говорить о его личном горе и о подвиге его сына было преждевременно.
-Страницы наших газет и журналов наполнены сообщениями о массовых репрессиях, чинимых Сталиным над своим народом. Якобы он лично подписывал приговоры. Что Вы можете сказать по этому поводу?
-Во-первых, Сталин в борьбе с троцкизмом опирался на русский народ. Поэтому нынешним последователям Троцкого, засевшим во многие органы печати, так неймется посеять в русском, и не только в русском, народе недоверие к Сталину. Насаждая мысль о виновности одних народов перед другими, их легко натравить друг на друга. Во-вторых, у нас появилось немало так называемых историков, философов, публицистов — «исследователей» нашего недавнего прошлого, которые вообще подвергают сомнению целесообразность применения жестких мер к контрреволюционным силам. Дескать, после 1917 года свергнутый класс в России чуть ли не аплодировал большевикам. Эти «исследователи» не вспоминают, как кулаки вспарывали животы двадцатипятитысячникам и набивали их зерном. Они не помнят, как убивали из обрезов активистов через окно и топорами рубили семьи. Как в конце 20-х — начале 30-х годов троцкистами вновь был пущен термин «кулак», и этот жупел применяли чуть не поголовно ко всем крестьянам, чтобы возбудить в них ненависть к советской власти. Ведь и голод 1933 года — это повторение голода 1921 года, только в более крупных масштабах. И во всем этом нынешние космополиты обвиняют Сталина. Они стараются убедить, в первую очередь молодежь, что Сталин — тиран, и при этом число невинно пострадавших каждый «историк» называет свое, видимо, с коэффициентом ненависти к Сталину. Так, Рой Медведев, не упускающий случая напомнить аудитории, что он историк, называет цифру 40-60 миллионов. Кстати, не его ли папаша был членом Военно-революционного трибунала, организованного Троцким и Свердловым в 1918 году, приговорившего к смерти тысячи невинных людей? И не его ли папаша стал в 1938 году «жертвой» Сталина, да притом еще невинной? Надо бы в этом разобраться нашим историкам. Другой «историк» — Солженицын — ему, Рою Медведеву, из-за рубежа подсказывает: 66 миллионов. Очень уж легко жонглируют новоявленные историки миллионами человеческих жизней: 40-60- 66 миллионов и т. д. И все приписывается Сталину. Я и мои друзья не поленились недавно и подсчитали убыль и прирост населения нашей страны с учетом данных Роя Медведева, опубликованных в «Аргументах и фактах». За основу мы взяли население России перед первой мировой войной. Оно составляло 154 миллиона человек. С учетом рождаемости и смертности, эмиграции и жертв репрессий по «бухгалтерии» Роя Медведева мы получим, что к 1941 году СССР должен был бы иметь около 90 миллионов человек. Заглянули мы в справочники по переписи населения — а там сказано, что к 1941 году в СССР проживало 190 миллионов человек. Вот и судите, чего стоят данные такого «историка-перестройщика». Если уж говорить о пролитой крови, то больше всего ее пролилось в 1910-1934 и в 1957-1990 годах, то есть в периоды, когда страной правило так называемое «коллективное руководство».
-А как быть со сталинскими концлагерями?
-Концлагеря были созданы Троцким и Свердловым. Посмотрите постановление Совнаркома от 5 сентября 1918 года и убедитесь, что это так. Сталин использовал это «наследство», хотя поставил своей целью освобождение невинных и наказание виновных. Только из лагерей в 1939 году было освобождено 327,4 тысячи человек.
-Говорят о репрессированных Сталиным 40 тысяч военачальниках. Тоже неправда?
-Конечно. Документы свидетельствуют, что в армии было осуждено 6-8 тысяч сторонников Троцкого, из них около 600 человек расстреляно. Я видел список поименно расстрелянных, и он где-то уже опубликован. Но ведь был заговор! Возглавить его Троцкий поручил своему любимчику Тухачевскому, с ним Троцкий имел постоянную связь. Что же оставалось делать Сталину или любому на его месте?
-Так что же, все, что мы читаем о зверствах Сталина — это неправда?
-Да, неправда. Ведь посмотрите, до чего дошло: директивное письмо о поголовном уничтожении казачества подписал Свердлов, исполняли директиву Троцкий, Тухачевский, Якир, а приписали уничтожение казаков Сталину. Но ведь хорошо известно, что Председателем Совнаркома был Ленин, наркомвоенмором Троцкий, председателем ВЦИК Свердлов. Сталин был не на первых ролях. После смерти Ленина Председателем Совнаркома СССР и РСФСР был Рыков. Членами ЦК долгие годы бессменно были Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев и т. д., то есть страной правила группа. Члены ЦК одновременно занимали и правительственные посты. Сталин пост Председателя Совнаркома занял только в 1941 году. На Сталина списывают не только голод 1933 года, но и голод 1921 года, когда умерли миллионы крестьян. На него списывают убийство Есенина, изгнание Шаляпина из России, приговаривая при этом, что это тоже дело рук «вождя народов». Сталину в «наследство» достался тот государственный механизм, тот репрессивный аппарат, который был создан в 20-е годы. И этот аппарат продолжал действовать независимо от того, пришел бы Сталин к власти или кто-либо другой. Но заслуга моего деда в том-то и состоит, что он, получив поддержку в партии и в народе, остановил репрессии, а в конце 1938-го — начале 1939 года уничтожил и репрессивный аппарат ВЧК-ОГПУ-НКВД. Но не полностью, а частично. Он безжалостно уничтожал пятую колонну в стране, но не успел — надвигалась война.
-Вы, наверное, знакомы с книгой Д. Волкогонова о Сталине «Триумф и трагедия»?
-Коллега Роя Медведева по антисталинизму, Дмитрий Волкогонов подвизался сначала на поприще философии, а затем, словно в награду за пасквили на Сталина, получил степень доктора исторических наук. Но какая ирония судьбы! Я помню лекции Волкогонова в академии, когда он частенько цитировал Сталина. И знаете, убедительно цитировал. Теперь цитирует Троцкого. Отрабатывает. Волкогонов переиначивает историю осознанно и, так сказать, концептуально. Он, например, пишет: «...Троцкизм даже в пору своего наибольшего влияния, в середине 20-х годов, имел совсем немногих сторонников в партии». Зачем он лжет? Да затем, чтобы сказать: «Сталину нужен был повод, чтобы раз и навсегда покончить со всеми, кто не разделял его взглядов. Или кто может потенциально, в будущем, поступать враждебно по отношению к нему» («Правда» от 9 сентября 1988 г.). Нет нужды доказывать, что троцкизм был силен, а наша сегодняшняя действительность говорит о его живучести. Нельзя не сказать и о таких озлобленных исследователях, как Антонов-Овсеенко и К°. Это сынок того самого В. А. Антонова-Овсеенко, расстрелянного в 1939 году, который принес в Смольный к Троцкому радостную весть о взятии Зимнего и на совести которого немало жертв — в основном офицеров русской армии. Их пасквилям пресса дала «зеленую улицу». Все для антисталинского фронта, все для своей победы!!! И чего только не насочиняла эта компания: Сталин — агент царской охранки; параноик и шизофреник; застрелил свою жену, да еще в придачу своего соперника Кирова; поджигал на даче муравейники, проламывал заборы и убегал от охраны, чтобы попьянствовать с соседним председателем колхоза; плевал в миску «вождю русского пролетариата» Якову Мовшовичу Свердлову; зарезал на операционном столе Фрунзе и т. д. Первенство в подобного рода измышлениях о Сталине принадлежит журналу «Огонек», редактор которого В. Коротич щедро поощряется американскими долларами. Впрочем, В. Коротич неоригинален. Он лишь повторяет зады одного из идеологов троцкизма 20-х, годов, и такого же «плюралиста», ненавистника русского народа Н. И. Бухарина. «Огонек» лидирует в приготовлении грязных сенсаций о Сталине. Но вот газета «Вечерний Донецк» от 9.11.1990 г. подтерла нос Коротичу. Преподнесенная ею «утка» заставит позеленеть от зависти и Антонова-Овсеенко. Как сообщает редактор этой газеты, злодей Сталин, оказывается, панически боялся за свою жизнь и приказал в 1935 году найти двойника. И нашли в Виннице некоего Евсея Лубицкого. Далее цитирую: «...После этого в дни празднования 1-го Мая и 7-го Ноября «вождь» находился в своем служебном кабинете или на даче, а на трибуне Мавзолея вместо него находился Евсей Лубицкий. Эту роль он играл семнадцать лет». Что можно сказать по этому поводу? Видимо, когда пьешь — надо закусывать. Автору фальшивки невдомек, что на трибуне Мавзолея лидеры страны стояли иногда по нескольку часов, им приходилось обмениваться мнениями и решать те или иные государственные вопросы. Любой «двойник» в такой ситуации сразу бы обнаружил себя. А уж Хрущев не упустил бы случая шокировать мир подобной сенсацией. Разумеется, мы имеем дело с провокацией чистой воды. Но кого же привлекать к ответственности за ложь, клевету, дезинформацию? «Вечерний Донецк» сведения о двойнике Сталина почерпнул из очерка канадского журналиста И. Херола «Дублер». А вот сведения о Евсее Лубицком как о двойнике Сталина подтвердил якобы внук Сталина — полковник Джугашвили, то есть я. Об этом сообщил читателям ленинградский журналист Я. Сухотин. Не иначе как законченный «плюралист» и поборник гласности.
-Не кажется ли Вам, что нынешняя плюралистическая вседозволенность дошла до предела, если некоторые органы печати готовы устроить суд (или самосуд?) над Сталиным? Люди недоумевают, читая небылицы о Сталине. Выдержать неслыханную по своим масштабам за всю историю войн битву, восстановить в короткий срок разрушенное войной народное хозяйство, вооружить страну самым современным оружием, предотвратив тем самым развязывание новой, третьей мировой войны, — разве нет в этих заслугах и подвигах народа личного вклада Сталина? Если печать лжет, кто координирует ее деятельность?
-Многие средства массовой информации подчинены определенной групповой или лоббистской структуре. Это видно невооруженным взглядом. И это тревожный факт, поскольку — кто владеет печатью, тот держит в руках власть. Печать — грозное оружие. Если вы хотите понять, в чьих руках конкретно это оружие и эта власть, присмотритесь, против чего особенно усердно и слаженно выступают разные на первый взгляд газеты и журналы. Тут и травля патриотического сознания, уничтожение и развенчание социализма и КПСС, русской государственности и общесоюзного единства народов. А когда люди, вполне естественно, начинают возмущаться этому, те же издания начинают обвинять их в антисемитизме. Вот вам и ответ, кто командует печатью, у кого власть. Ну а ненависть сионистов к Сталину связана не только с тем, что он разгромил троцкизм, а и с тем, что не отдал им в заклание Россию, а с ней и Европу, а может быть, и мир.
-Сталина обвиняют и в антисемитизме. Насколько серьезны, с Вашей точки зрения, такие обвинения?
-Я могу сразу сказать, что обвинения в антисемитизме, как правило, идут от сионистов. Они этот жупел пускают в ход, чтобы отвлечь внимание от себя. Мне известно, что и ваш журнал обвиняют в антисемитизме только за то, что вы открыто сообщаете фамилии начальников ГУЛАГов, состав первого советского правительства, где преимущественно были евреи, зверства ВЧК, которое на 90% было укомплектовано евреями и латышами. Но от этих фактов никуда не уйти. Это история. Это так было. Известно, что Сталин много времени уделял изучению национального вопроса. В одной из записок, кажется, А. И. Микояну (это было в 1934 году), он обратил внимание на высокий процент лиц еврейской национальности в партийно-правительственном аппарате и в печати. Это был в основном тот аппарат, который был укомплектован еще, на заре советской власти при Ленине. Я уже об этом говорил. Сталин в 1934-1936 годах начал чистку этого аппарата. Эта чистка чем-то напоминала чистку партии, предпринятую Лениным еще в 1921 году, когда партия насчитывала около 400 тысяч членов. Известно, что тогда, в период революции, к партии большевиков примазалось немало деклассированных элементов, в ней немало было откровенных отбросов общества. Партия тогда поредела на 200 тысяч. Сталинская чистка затронула «головку» партии, в основном ставленников Троцкого. Поднимая на щит Троцкого и низвергая Сталина, нынешнее руководство партии идет, по сути, по пути, указанному Троцким. Снова все повторяется: дестабилизация экономики, вспышка гражданской войны, нехватка продуктов питания, голод и т. д. При Сталине из партии, которая к тому времени насчитывала более миллиона человек, было исключено 270 тысяч. Ошибки были, и их никто не отрицал. Об этом говорил и Сталин на XVIII съезде партии. Трудно было разобраться, где друг, а где враг. Была борьба. Да, национальный вопрос — это основной вопрос, и даже поважней, чем экономика. Решив национальный вопрос, можно решить все остальные. Если вы откроете энциклопедию «Великая Отечественная война 1941—1945 гг.», вышедшую к 40-летию Победы над фашизмом, и начнете выписывать из нее фамилии всех наркомов, на плечи которых легли все тяготы войны, то вы не можете не быть поражены следующим фактом: из 47 наркомов большинство составляют русские, белорусы, украинцы. То есть еврейских наркомов образца 1934-1935 годов сменили славяне образца 1938-1940 годов. И именно тогда, при Сталине, все младшие братья в республиках объединились вокруг старшего брата — великого русского народа. Народы не были разобщены, они воевали бок о бок, как одна нация, и победили. Напрасно советские сионисты делают такие обвинения в адрес Сталина. Просто при Сталине некомпетентные евреи вынуждены были уйти со своих постов, а те, кто был сторонником Троцкого и плел заговоры, были посажены в концлагеря или уничтожены. Ведь терять свои посты и привилегии они не хотели. Поэтому и шло яростное сопротивление. Они теряли власть над Россией. При Сталине наиболее компетентные евреи были замечены Сталиным, многие были удостоены высоких званий и наград. Немало евреев были патриотами своей Родины и отважно сражались на фронтах войны. Я, как авиационный инженер, могу утверждать, что в авиации было немало евреев-тружеников, конструкторов, создававших непревзойденные образцы авиационной техники; Достаточно сказать, что и у Королева одним из его выдающихся сподвижников был С. А. Косберг, который позднее создал ракетную ступень, доставившую Юрия Гагарина в космос. Сталин ценил людей и воздавал им должное, невзирая на национальную принадлежность.
-Г. К. Жуков свидетельствует: «Сталину нельзя было отказать ни в уме, ни в здравом смысле, ни в понимании обстановки. Большинство его приказаний и распоряжений было правильными и справедливыми. В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Стратегия была близка к его привычной сфере — политике». В чем отличие, на Ваш взгляд, политика-Сталина от политика-Горбачева?
-Что вам сказать на это? Вот — поразмышляйте сами. Сталин в 1929 году закрыл последнюю в России биржу труда. Сейчас биржа труда открывается. Планируется довести число безработных до 40 миллионов. Спустя два года после войны Сталин отменил карточную систему, а сейчас, спустя 45 лет после Победы, вводится карточная система, страна садится на голодный паек. Сталин ликвидировал фракционность в партии, сделал ее монолитнее, ближе к народу. Ныне разрешена многопартийность, а между партией и народом возникает разрыв. Наркомы при Сталине — это выходцы из рабочих и крестьян. Сейчас — выходцы из партаппарата. При Сталине были ликвидированы групповщина, келейность, кумовство в партии. А нынче что? При Сталине шла борьба партии с бюрократизмом — детищем Троцкого. А сегодня бюрократизм борется с партией. При Сталине создан Союз, в крепости которого достаточно наглядно убедился Гитлер. А теперь Союз разрушается, распадается на куски... Сталин — это эпоха. Эпоха борьбы и побед, эпоха укрепления государства, эпоха улучшения жизни трудящихся. Сегодня трудящиеся утрачивают былые социальные завоевания, теряют право на труд, на бесплатные медицинскую помощь и образование. Народ, при всех трудностях, жил с верой в справедливость, а сегодня люди видят несправедливость и верят... в мафию. Понимает ли М. С. Горбачев, какая опасность грозит стране, видит ли эту опасность — я не знаю.
-Может быть, спросить об этом советских сионистов?
-Лучше спросить об этом А. Н. Яковлева. Ведь это он утверждал, что сионизм имеет право на существование. История, правда, учит другому. Тому, в частности, что Россия и сионизм несовместимы.
-Неужели в эпохе М. С. Горбачева Вы не находите ничего, что оправдывало бы хоть как-то нынешние беды и трудности?
-Я думаю, в начале перестройки он искренне желал перемен к лучшему. Может быть, он и теперь стремится к ним. Но короля, как известно, играет его окружение. Кстати, в разные периоды истории у И. В. Сталина окружение тоже было разное. Плохо, что почти у всех «фигур» из окружения Горбачева — сомнительная репутация. С такой командой далеко не уедешь.
-А как бы Вы суммировали все сказанное Вами о Сталине?
-Намекаете, что Сталина надо идеализировать? Не надо. Но он заслужил к себе гораздо более уважительное отношение потомков; по крайней мере, он имеет гораздо больше права на понимание, чем на презрение. Не надо его отделять от того жестокого времени, в котором он жил. В Германии — Гитлер, в Италии — Муссолини, в Испании — Франко и т. д. А в России должен был быть «демократ» Сталин? Сталина не надо защищать, за него говорят его дела: при нем, а не при Троцком, Россия стала державой. Я же — внук Сталина и буду гордиться им. И детям это заверю.
Говорят и пишут о Сталине сейчас много. Но в основном негативно. Все время что-то недоговаривают о нем или говорят лишнее, показывают его деятельность вне обстоятельств и времени, в котором он жил, работал. 5 марта исполнилось 48 лет со дня смерти Сталина. В Москве живет один из внуков И. В. Сталина — Евгений Яковлевич Джугашвили. Родился он в 1936 году в Урюпинске. После окончания Калининского суворовского училища поступил в Военно-воздушную инженерную академию имени Н. Е. Жуковского. После окончания академии его деятельность была связана с ОКБ С. П. Королева. Закончив адъюнктуру Военно-политической академии имени В. И. Ленина, защитил кандидатскую диссертацию по истории военного искусства и преподавал в Академии Генерального штаба имени К. Е. Ворошилова. В 1987 году некоторые осмелевшие «перестройщики» сделали попытку уволить его из академии и из армии. Полковник Е. Я. Джугашвили попросил перевести его в другую академию. Сейчас он преподает в Военной академии имени М. В. Фрунзе, доцент. Его жена, Н. Г. Джугашвили (девичья фамилия Нозадзе), преподавала немецкий язык в МГУ. Старший сын, Виссарион, закончил сельскохозяйственный институт в Тбилиси и работает по специальности. Младший — Яков — сначала был чернорабочим и учился заочно, теперь — студент 2-го курса строительного факультета Тбилисского политехнического университета. Предлагаем нашим читателям беседу Г. Назарова с Е. Я.Джугашвили.
-Перестройку наши «перестройщики» начали с критики Сталина. Антисталинская кампания, развернувшаяся на страницах ряда газет и журналов, по радио и телевидению, приняла невиданный размах. Что Вы думаете о тех, кто сокрушает сталинизм, какие цели они ставят?
-Сокрушение сталинизма — политическая цель. О политических же деятелях судят прежде всего по их делам, а не по речам. За шесть лет наши «перестройщики» практически свернули мировую систему социализма; капитально развалили некогда мощную державу. В стране хаос — и в экономике и в идеологии; начались межнациональные столкновения, которые в любую минуту могут перерасти в гражданскую войну. Кому-то это, видимо, выгодно, ведь за счет войны можно списать любые промахи в управлении государством. Страна на глазах у всех становится сырьевым придатком капиталистического мира. В конце концов и Россия, и Союз победят империализм, если будут едины. Я в этом убежден! Но какой ценой? И с кем мы будем отстаивать свое будущее, если раскоп Советского Союза произойдет? Как сообщают ученые, в СССР к 2010 году число молодых людей, зараженных СПИДом, составит 40% (из программы Центрального телевидения «1.20 минут» от 20 ноября 1990 г.). Не знаю, оправдается ли этот прогноз, но политическое руководство должно нести ответственность за то, что страну поставили как бы на мощный сквозняк проституции, порнографии, эротики, наркомании, организованной преступности и т. д. Над народом — смертельная опасность!
-Просматривая выступления наших партийных лидеров после смерти Сталина, я обратил внимание на следующие факты. Н. С. Хрущев, выступая 6 ноября 1957 года на торжественном собрании, посвященном 40-й годовщине Октября, говорил: «Критикуя неправильные стороны деятельности Сталина, партия боролась и будет бороться со всеми, кто будет клеветать на Сталина, кто под видом критики культа личности неправильно, извращенно изображает весь исторический период деятельности нашей партии, когда во главе Центрального Комитета был И. В. Сталин. Сталин займет должное место в истории. Наша партия и советский народ будут помнить Сталина и воздавать ему должное». При Брежневе вакханалия вокруг имени Сталина приутихла, но официально имя Сталина не упоминалось, о цитировании его выступлений не могло быть и речи. М. С. Горбачев говорил: «Сталинизм» — это понятие, придуманное противниками коммунизма и широко используется для того, чтобы очернить Советский Союз и социализм в целом». Кстати, термин «сталинизм» был введен Лейбой Троцким и сейчас подхвачен неотроцкистами. Вроде бы и Хрущев, и Горбачев говорили объективно, но... Хрущев вытащил прах Сталина из Мавзолея, стал снимать имя Сталина с названий городов, улиц, при нем уничтожили памятники Сталину. А сейчас, несмотря на призывы Горбачева к объективности, ведутся массированные атаки на партию, на армию, на тех, кто работал при Сталине, кто под его руководством одержал победу в тяжелой кровопролитной войне с фашизмом. Если так пойдет и дальше, то не исключено, что у нас начнут судить ветеранов войны за одержанную победу, а коммунистов поставят вне закона. Может быть, после смерти Сталина верх взяли те силы, с которыми он боролся? Иначе как объяснить всю эту ненависть?
-А что объяснять? Надо смотреть на дела. Хрущев начал свою деятельность с реабилитации сторонников Троцкого: Тухачевского, Уборевича, Якира и других военных деятелей. Многих дотащил из лагерей, в частности, сынка палача народов России Я М. Свердлова — Андрея, работавшего до 1938 года следователем НКВД. Но реабилитировать главных троцкистов — Бухарина, Зиновьева, Каменева, Рыкова ему не удалось. Еще живы были те, кто помнил об их злодеяниях на русской земле. Хотел бы обратить внимание на то, что троцкисты расправлялись с рабочими и крестьянами от имени рабочих и крестьян. Хрущев, правление которого наши «плюралисты» назвали потеплением, тоже причастен к массовым репрессиям. Достаточно сказать, что он в 1935-1938 годах занимал пост первого секретаря МК и МГК ВКП(б) и приложил немало сил к чистке московской партийной организации. Это он, придя к власти, утвердил создание психушек, в которых вполне здоровых людей делали умалишенными. Эту эстафету принял Брежнев. Те силы, с которыми боролся Сталин, сейчас стремятся взять верх. Вспомните ответ Сталина, прозвучавший на XVII съезде партии: «Спорят о том, какой уклон представляет главную опасность, уклон к великорусскому национализму или уклон к местному национализму? При современных условиях это формальный и потому пустой спор... Главную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности». До государственной опасности, считал Сталин, разросся «левый» уклон — троцкизм. А это по сути дела — сионизм. Именно он сейчас разросся до государственной опасности. Против него перестали бороться. И если не без подачи, видимо, А. Н. Яковлева — одного из сусловско-брежневских идеологов, то с чьей помощью легализуется сегодня сионизм в нашей стране? Спланированная антисталинская истерия по замыслу «перестройщиков» должна, как дымовая завеса, скрывать механизм крушения государства и, разумеется, «объяснять» народу все ужасы современного бытия. Но ведь это смешно: любой провал или кризис — все списывать на последствия «сталинизма», на Сталина, хотя после смерти И. В. Сталина прошло почти 40 лет. Одна из плюралистических газет даже сообщила, что нашумевшее дело о взятках в Узбекистане — это дело сталинистов. Пока сионистское влияние сохранится, на Сталина будут валить все грехи, если даже сто лет пройдет.
-Что Вы думаете об известных событиях в Грузии в 1989 году?
-9 апреля 1989 года в Тбилиси произошла трагедия. Я в те дни приезжал на похороны своего тестя. Вся потрясенная горем республика верила, что Горбачев немедленно прилетит, разберется и накажет виновных. Увы! Главный виновник тбилисской трагедии до сих пор не найден и не наказан. Кому-то выгодно было все свалить на русских парней с «саперными лопатками». Об этом обстоятельно рассказал генерал-полковник И. Родионов в своей статье «Когда перестанут глумиться над армией и державой», опубликованной в «МГ» (№ 9, 1990). После отстранения прежнего руководства Грузии во главе с Патиашвили, естественно, народ ожидал, что новое руководство будет избрано в духе нового времени — всенародно, альтернативно, демократично, гласно и т. д. Ведь именно эти принципы проповедовал Горбачев. И что же? Все ахнули. Первым секретарем компартии Грузии был «избран» некто Гумбаридзе. За дирижерским пультом этого спектакля стояло доверенное лицо Горбачева — бывший министр иностранных дел Шеварднадзе. Всем в республике было понятно, в чем дело: Гумбаридзе — работник партийного аппарата, руководитель Комитета госбезопасности Грузии. Полагали, что он лучше, чем кто другой, наведет порядок в республике. Но, сажая Гумбаридзе на эту должность, центр не поинтересовался мнением народа Грузии. Отсидев в кресле партийного лидера Грузии около полутора лет, Гумбаридзе вынужден был уйти в отставку. Политический итог такой кадровой политики — рост недоверия народа к центру, и не только в Грузии, но и в других республиках. А люди, знаете, на всякую мелочь обращают внимание. У многих вызывает недоумение и недоверие, например, «оригинальная» манера переговоров Горбачева с лидерами капиталистического мира «один на один». О какой гласности в этом случае можно говорить? Интимные беседы «с глазу на глаз» создают условия для сепаратистских сделок, для пресловутых «тайных протоколов», авторство которых позже, может быть, тоже припишут Сталину.
-Нынешнее молодое поколение совсем не знает Сталина. Известно, что у него было два сына (Яков и Василий) и дочь Светлана. А сколько внуков? Поддерживаете ли Вы с ними связь?
-Сталина было 10 внуков, из которых, как утверждает Светлана, он видел троих. У старшего сына Якова было трое детей. От первой жены Зои была дочь Галя, которая умерла в Ленинграде в возрасте полутора лет. От второй жены Ольги Голышевой — я. И от последней жены Юлии Мельцер — Галя. У Василия от первой жены— Галины Бурдонской — двое детей: Саша Бурдонский и Надя Сталина. От второй жены Екатерины Тимошенко (дочери маршала С К. Тимошенко) 4 двое детей: Василий и Светлана, которые недавно умерли. У Светланы от первого брака с Георгием Морозовым (настоящая фамилия Мороз) — сын Иосиф Аллилуев. От второго брака с Юрием Ждановым (сын члена Политбюро А. А. Жданова) дочь Екатерина. От брака с американцем Питерсом — дочь Ольга. Поддерживаю связь только с Иосифом Аллилуевым. В настоящее время он доктор медицинских наук, кардиолог. Работает в одной из московских клиник.
-А как быть с Саддамом Хусейном — нынешним президентом Ирака? Комсомолята из «Собеседника» сообщили, что он внук Сталина.
-Ну, это для того, чтобы «насолить» Хусейну. «Собеседник», находясь в фарватере «Огонька», увидел сходство между Сталиным и Хусейном: если Сталин злодей и агрессор, то и Хусейн должен быть таким же.
-Почему у детей Сталина разные фамилии?
-Яков носил настоящую фамилию отца — Джугашвили. С этой фамилией добровольцем ушел на фронт и погиб. Василию Сталин дал свой псевдоним — Сталин. С этим именем Василий воевал на фронтах Великой Отечественной войны. Когда возвращался с боевого задания (а он был летчик-истребитель), то непременно докладывал командованию: «Задание выполнил. Сталин». Дочь Сталина тоже была Сталина. Н. С. Хрущев отнял (в своей слепой ненависти к Сталину) фамилию Сталин у Василия и Светланы. Василий стал носить фамилию Джугашвили, с этой фамилией и умер в Казани (просидев перед смертью несколько лет по повелению Хрущева в тюрьме). Светлана взяла фамилию матери и стала Аллилуевой.
-Чем же объяснить такую ненависть Хрущева к Сталину и его детям?
-У Хрущева от первого брака был сын Леонид. Одним из его развлечений была стрельба по бутылке, стоящей на голове человека. Кстати, этим увлекались и некоторые немецкие офицеры. Только подопытным материалом у них были военнопленные. В одном из таких упражнений Леонид вместо бутылки попал в голову своему товарищу и убил его. Об этом стало известно Сталину. Хрущев, как член Военного Совета одного из фронтов, первый секретарь ЦК КП(б) Украины, начал спасать сына от наказания. На встрече с Хрущевым Сталин спросил его: «Вы ходатайствуете о своем сыне как член Политбюро или как отец?» — «Как отец», — ответил Хрущев. Тогда Сталин задал ему вопрос: «А Вы думали о том отце, сына которого убил Ваш сын? Что он скажет?» Война диктовала законы военного времени, и они были законом для всех. Леонид из офицеров был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон. Вскоре попал в плен. Немцы, узнав, что среди пленных сын члена Политбюро, стали использовать его для агитации в прифронтовой полосе: выступая по радио, он агитировал советских солдат и офицеров сдаваться в плен. Дело приняло политический характер. Сталин дал указание начальнику Центрального штаба партизанского движения П. К. Пономаренко выкрасть сына Хрущева у немцев. Когда Сталину доложили, что Леонид доставлен в расположение одного из партизанских отрядов, и попросили самолет для доставки его в Москву, то Сталин ответил: «Не надо рисковать еще одним офицером, судите Леонида Хрущева на месте». Сын Хрущева был расстрелян как изменник Родины. Хрущев после смерти Сталина тщательно скрывал этот факт, и даже был пущен слух, что летчик Леонид Хрущев погиб смертью храбрых в бою с несколькими немецкими истребителями. У нас умеют распускать слухи. Сам Хрущев, будучи членом Военного Совета Юго-Западного направления, то есть армий, сражающихся под Харьковом, в критический момент, когда немцы окружили наши войска, бросил фронт и бежал в Москву. Ему грозило попасть под суд Военного трибунала. От наказания его спас Молотов. Ну и в одном из послевоенных выступлений Сталин назвал Хрущева придурком. Может быть, все это и вылилось потом, после смерти Сталина, в открытую ненависть к Сталину и Хрущев стал насаждать ее в народе. Хрущев был мстительный человек. Мстя Сталину, он мстил его детям.
-Откуда Вам известно о судьбе сына Хрущева?
-Об этом мне рассказал А. Е. Голованов — Главный маршал авиации, бывший во время войны командующим авиацией дальнего действия. Об этом же, независимо от Голованова, рассказывал мне Молотов.
-Помните ли Вы своего деда?
-Конечно. Когда он умер, мне было 17 лет. Однако я видел его только на парадах, в которых участвовал в батальонной колонне Калининского суворовского училища.
-В газете «Московская правда» от 12 августа 1988 года была помещена статья о Вашем отце: «За колючей проволокой. Плен и гибель Якова Джугашвили». В ней промелькнуло сообщение, что у Якова была жена Юлия Мельцер и что она, к моменту пленения своего мужа, находилась в заключении. Правда ли это?
-Юлия Мельцер, как я уже сказал, была третьей женой моего отца, еврейка. Родом она из Одессы. Для нее это был второй брак. От ее первого брака детей не было. Она действительно была арестована после пленения Якова и около двух лет провела в заключении. Моя мама — Ольга Павловна Голышева (русская) — во время войны находилась в действующей армии, медсестра. Имела правительственные награды. Умерла в 1957 году.
-Широко распространены слова Сталина, когда решался вопрос об обмене Вашего отца на фельдмаршала Паулюса, взятого в плен в Сталинграде: «Солдата на маршала не меняю». Этот ответ якобы был передан немецкой стороне через председателя шведского Красного Креста Бернадота. Если это так, то поступок Сталина наши плюралисты использовали по-своему: вот, мол, Сталин был так жесток, что даже своего сына не пожалел. Но... если бы Сталин обменял своего сына, старшего лейтенанта, на фельдмаршала, то, я представляю, какой вой подняла бы та же радикальная пресса, приклеив Сталину очередной ярлык. Как Вы относитесь к поступку своего деда?
-«Солдата на маршала я не меняю» — эта фраза прозвучала в кинофильме «Освобождение». Именно таких слов Сталин, может быть, и не говорил, но режиссер Озеров весьма точно и лаконично передал здесь и позицию, и характер Сталина. Один из наших пленных рассказывал мне, как советские военнопленные, узнав об обмене (немцы напечатали об этом в газетах и сообщили по радио), как бы утратили силы к сопротивлению. «Когда стало известно, — вспоминал он, — что Сталин отклонил такой обмен, мы прониклись еще большим уважением к нему и уверенность в победе уже никогда не покидала нас». Сталин лучше других понимал, что он не может пойти на обмен. Ради победы Яков был отдан на алтарь Отечества. В новом кинофильме киностудии «Грузия-фильм» «Яков — сын Сталина» режиссер картины Деви Абашидзе этот вопрос решил по-своему. В его фильме Сталин отвергает обмен со словами: «А что на это скажут другие отцы». Мне кажется, что это менее броская фраза, но она имеет более глубокий смысл, чем у Озерова. Сегодняшние «судьи», которые осуждают Сталина-отца за жестокость к своему сыну, наносят удар как бы с тыла. Не сомневаюсь, что в случае обмена они клеймили бы Сталина еще сильнее.
-В той же статье о Вашем отце говорится, что «после капитуляции фашистской Германии многие документы, проливающие свет на пребывание в плену Я. Джугашвили, попали в руки англо-американской группы, разбиравшей немецкие архивы». Утверждается, что «документы были скрыты многие годы». Выходит, о гибели сына Сталин не знал и его судьбой в плену не интересовался?
-Сталин знал о сыне больше, чем представляют себе его нынешние хулители. Однако, как мне говорил В. М. Молотов, он никогда не делился своим горем даже с ближайшим окружением. Единственный, кому поведал свою боль Сталин, был его старый друг по Тбилиси — Кавтарадзе, которого он как-то после войны пригласил в Москву. Об этом мне рассказал друг Кавтарадзе — И. Д. Панцхава. Когда они (Сталин и Кавтарадзе) сели ужинать, Сталин тихо сказал: «Они убили моего сына — грузина». Затем он обмакнул кусочек хлеба в бокал с вином, положил его рядом. Больше к этой теме они не возвращались. Маршал Г. К. Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления» пишет, что однажды он задал Сталину вопрос о судьбе его сына. Прежде чем ответить, Сталин «прошел добрую сотню шагов» по кабинету. И сказал: «Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его фашисты. По наведенным справкам, держат они его изолированно от других военнопленных и агитируют за измену Родине». Далее, как отмечает Жуков, Сталин помолчал минуту и твердо добавил: «Нет, Яков предпочтет любую смерть измене Родине». М. Чиаурели в кинофильме «Падение Берлина» вставил небольшой фрагмент о героическом поведении Якова в немецком плену. Посмотрев фильм, Сталин попросил фрагмент с Яковом убрать. Может быть, он считал, что говорить о его личном горе и о подвиге его сына было преждевременно.
-Страницы наших газет и журналов наполнены сообщениями о массовых репрессиях, чинимых Сталиным над своим народом. Якобы он лично подписывал приговоры. Что Вы можете сказать по этому поводу?
-Во-первых, Сталин в борьбе с троцкизмом опирался на русский народ. Поэтому нынешним последователям Троцкого, засевшим во многие органы печати, так неймется посеять в русском, и не только в русском, народе недоверие к Сталину. Насаждая мысль о виновности одних народов перед другими, их легко натравить друг на друга. Во-вторых, у нас появилось немало так называемых историков, философов, публицистов — «исследователей» нашего недавнего прошлого, которые вообще подвергают сомнению целесообразность применения жестких мер к контрреволюционным силам. Дескать, после 1917 года свергнутый класс в России чуть ли не аплодировал большевикам. Эти «исследователи» не вспоминают, как кулаки вспарывали животы двадцатипятитысячникам и набивали их зерном. Они не помнят, как убивали из обрезов активистов через окно и топорами рубили семьи. Как в конце 20-х — начале 30-х годов троцкистами вновь был пущен термин «кулак», и этот жупел применяли чуть не поголовно ко всем крестьянам, чтобы возбудить в них ненависть к советской власти. Ведь и голод 1933 года — это повторение голода 1921 года, только в более крупных масштабах. И во всем этом нынешние космополиты обвиняют Сталина. Они стараются убедить, в первую очередь молодежь, что Сталин — тиран, и при этом число невинно пострадавших каждый «историк» называет свое, видимо, с коэффициентом ненависти к Сталину. Так, Рой Медведев, не упускающий случая напомнить аудитории, что он историк, называет цифру 40-60 миллионов. Кстати, не его ли папаша был членом Военно-революционного трибунала, организованного Троцким и Свердловым в 1918 году, приговорившего к смерти тысячи невинных людей? И не его ли папаша стал в 1938 году «жертвой» Сталина, да притом еще невинной? Надо бы в этом разобраться нашим историкам. Другой «историк» — Солженицын — ему, Рою Медведеву, из-за рубежа подсказывает: 66 миллионов. Очень уж легко жонглируют новоявленные историки миллионами человеческих жизней: 40-60- 66 миллионов и т. д. И все приписывается Сталину. Я и мои друзья не поленились недавно и подсчитали убыль и прирост населения нашей страны с учетом данных Роя Медведева, опубликованных в «Аргументах и фактах». За основу мы взяли население России перед первой мировой войной. Оно составляло 154 миллиона человек. С учетом рождаемости и смертности, эмиграции и жертв репрессий по «бухгалтерии» Роя Медведева мы получим, что к 1941 году СССР должен был бы иметь около 90 миллионов человек. Заглянули мы в справочники по переписи населения — а там сказано, что к 1941 году в СССР проживало 190 миллионов человек. Вот и судите, чего стоят данные такого «историка-перестройщика». Если уж говорить о пролитой крови, то больше всего ее пролилось в 1910-1934 и в 1957-1990 годах, то есть в периоды, когда страной правило так называемое «коллективное руководство».
-А как быть со сталинскими концлагерями?
-Концлагеря были созданы Троцким и Свердловым. Посмотрите постановление Совнаркома от 5 сентября 1918 года и убедитесь, что это так. Сталин использовал это «наследство», хотя поставил своей целью освобождение невинных и наказание виновных. Только из лагерей в 1939 году было освобождено 327,4 тысячи человек.
-Говорят о репрессированных Сталиным 40 тысяч военачальниках. Тоже неправда?
-Конечно. Документы свидетельствуют, что в армии было осуждено 6-8 тысяч сторонников Троцкого, из них около 600 человек расстреляно. Я видел список поименно расстрелянных, и он где-то уже опубликован. Но ведь был заговор! Возглавить его Троцкий поручил своему любимчику Тухачевскому, с ним Троцкий имел постоянную связь. Что же оставалось делать Сталину или любому на его месте?
-Так что же, все, что мы читаем о зверствах Сталина — это неправда?
-Да, неправда. Ведь посмотрите, до чего дошло: директивное письмо о поголовном уничтожении казачества подписал Свердлов, исполняли директиву Троцкий, Тухачевский, Якир, а приписали уничтожение казаков Сталину. Но ведь хорошо известно, что Председателем Совнаркома был Ленин, наркомвоенмором Троцкий, председателем ВЦИК Свердлов. Сталин был не на первых ролях. После смерти Ленина Председателем Совнаркома СССР и РСФСР был Рыков. Членами ЦК долгие годы бессменно были Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев и т. д., то есть страной правила группа. Члены ЦК одновременно занимали и правительственные посты. Сталин пост Председателя Совнаркома занял только в 1941 году. На Сталина списывают не только голод 1933 года, но и голод 1921 года, когда умерли миллионы крестьян. На него списывают убийство Есенина, изгнание Шаляпина из России, приговаривая при этом, что это тоже дело рук «вождя народов». Сталину в «наследство» достался тот государственный механизм, тот репрессивный аппарат, который был создан в 20-е годы. И этот аппарат продолжал действовать независимо от того, пришел бы Сталин к власти или кто-либо другой. Но заслуга моего деда в том-то и состоит, что он, получив поддержку в партии и в народе, остановил репрессии, а в конце 1938-го — начале 1939 года уничтожил и репрессивный аппарат ВЧК-ОГПУ-НКВД. Но не полностью, а частично. Он безжалостно уничтожал пятую колонну в стране, но не успел — надвигалась война.
-Вы, наверное, знакомы с книгой Д. Волкогонова о Сталине «Триумф и трагедия»?
-Коллега Роя Медведева по антисталинизму, Дмитрий Волкогонов подвизался сначала на поприще философии, а затем, словно в награду за пасквили на Сталина, получил степень доктора исторических наук. Но какая ирония судьбы! Я помню лекции Волкогонова в академии, когда он частенько цитировал Сталина. И знаете, убедительно цитировал. Теперь цитирует Троцкого. Отрабатывает. Волкогонов переиначивает историю осознанно и, так сказать, концептуально. Он, например, пишет: «...Троцкизм даже в пору своего наибольшего влияния, в середине 20-х годов, имел совсем немногих сторонников в партии». Зачем он лжет? Да затем, чтобы сказать: «Сталину нужен был повод, чтобы раз и навсегда покончить со всеми, кто не разделял его взглядов. Или кто может потенциально, в будущем, поступать враждебно по отношению к нему» («Правда» от 9 сентября 1988 г.). Нет нужды доказывать, что троцкизм был силен, а наша сегодняшняя действительность говорит о его живучести. Нельзя не сказать и о таких озлобленных исследователях, как Антонов-Овсеенко и К°. Это сынок того самого В. А. Антонова-Овсеенко, расстрелянного в 1939 году, который принес в Смольный к Троцкому радостную весть о взятии Зимнего и на совести которого немало жертв — в основном офицеров русской армии. Их пасквилям пресса дала «зеленую улицу». Все для антисталинского фронта, все для своей победы!!! И чего только не насочиняла эта компания: Сталин — агент царской охранки; параноик и шизофреник; застрелил свою жену, да еще в придачу своего соперника Кирова; поджигал на даче муравейники, проламывал заборы и убегал от охраны, чтобы попьянствовать с соседним председателем колхоза; плевал в миску «вождю русского пролетариата» Якову Мовшовичу Свердлову; зарезал на операционном столе Фрунзе и т. д. Первенство в подобного рода измышлениях о Сталине принадлежит журналу «Огонек», редактор которого В. Коротич щедро поощряется американскими долларами. Впрочем, В. Коротич неоригинален. Он лишь повторяет зады одного из идеологов троцкизма 20-х, годов, и такого же «плюралиста», ненавистника русского народа Н. И. Бухарина. «Огонек» лидирует в приготовлении грязных сенсаций о Сталине. Но вот газета «Вечерний Донецк» от 9.11.1990 г. подтерла нос Коротичу. Преподнесенная ею «утка» заставит позеленеть от зависти и Антонова-Овсеенко. Как сообщает редактор этой газеты, злодей Сталин, оказывается, панически боялся за свою жизнь и приказал в 1935 году найти двойника. И нашли в Виннице некоего Евсея Лубицкого. Далее цитирую: «...После этого в дни празднования 1-го Мая и 7-го Ноября «вождь» находился в своем служебном кабинете или на даче, а на трибуне Мавзолея вместо него находился Евсей Лубицкий. Эту роль он играл семнадцать лет». Что можно сказать по этому поводу? Видимо, когда пьешь — надо закусывать. Автору фальшивки невдомек, что на трибуне Мавзолея лидеры страны стояли иногда по нескольку часов, им приходилось обмениваться мнениями и решать те или иные государственные вопросы. Любой «двойник» в такой ситуации сразу бы обнаружил себя. А уж Хрущев не упустил бы случая шокировать мир подобной сенсацией. Разумеется, мы имеем дело с провокацией чистой воды. Но кого же привлекать к ответственности за ложь, клевету, дезинформацию? «Вечерний Донецк» сведения о двойнике Сталина почерпнул из очерка канадского журналиста И. Херола «Дублер». А вот сведения о Евсее Лубицком как о двойнике Сталина подтвердил якобы внук Сталина — полковник Джугашвили, то есть я. Об этом сообщил читателям ленинградский журналист Я. Сухотин. Не иначе как законченный «плюралист» и поборник гласности.
-Не кажется ли Вам, что нынешняя плюралистическая вседозволенность дошла до предела, если некоторые органы печати готовы устроить суд (или самосуд?) над Сталиным? Люди недоумевают, читая небылицы о Сталине. Выдержать неслыханную по своим масштабам за всю историю войн битву, восстановить в короткий срок разрушенное войной народное хозяйство, вооружить страну самым современным оружием, предотвратив тем самым развязывание новой, третьей мировой войны, — разве нет в этих заслугах и подвигах народа личного вклада Сталина? Если печать лжет, кто координирует ее деятельность?
-Многие средства массовой информации подчинены определенной групповой или лоббистской структуре. Это видно невооруженным взглядом. И это тревожный факт, поскольку — кто владеет печатью, тот держит в руках власть. Печать — грозное оружие. Если вы хотите понять, в чьих руках конкретно это оружие и эта власть, присмотритесь, против чего особенно усердно и слаженно выступают разные на первый взгляд газеты и журналы. Тут и травля патриотического сознания, уничтожение и развенчание социализма и КПСС, русской государственности и общесоюзного единства народов. А когда люди, вполне естественно, начинают возмущаться этому, те же издания начинают обвинять их в антисемитизме. Вот вам и ответ, кто командует печатью, у кого власть. Ну а ненависть сионистов к Сталину связана не только с тем, что он разгромил троцкизм, а и с тем, что не отдал им в заклание Россию, а с ней и Европу, а может быть, и мир.
-Сталина обвиняют и в антисемитизме. Насколько серьезны, с Вашей точки зрения, такие обвинения?
-Я могу сразу сказать, что обвинения в антисемитизме, как правило, идут от сионистов. Они этот жупел пускают в ход, чтобы отвлечь внимание от себя. Мне известно, что и ваш журнал обвиняют в антисемитизме только за то, что вы открыто сообщаете фамилии начальников ГУЛАГов, состав первого советского правительства, где преимущественно были евреи, зверства ВЧК, которое на 90% было укомплектовано евреями и латышами. Но от этих фактов никуда не уйти. Это история. Это так было. Известно, что Сталин много времени уделял изучению национального вопроса. В одной из записок, кажется, А. И. Микояну (это было в 1934 году), он обратил внимание на высокий процент лиц еврейской национальности в партийно-правительственном аппарате и в печати. Это был в основном тот аппарат, который был укомплектован еще, на заре советской власти при Ленине. Я уже об этом говорил. Сталин в 1934-1936 годах начал чистку этого аппарата. Эта чистка чем-то напоминала чистку партии, предпринятую Лениным еще в 1921 году, когда партия насчитывала около 400 тысяч членов. Известно, что тогда, в период революции, к партии большевиков примазалось немало деклассированных элементов, в ней немало было откровенных отбросов общества. Партия тогда поредела на 200 тысяч. Сталинская чистка затронула «головку» партии, в основном ставленников Троцкого. Поднимая на щит Троцкого и низвергая Сталина, нынешнее руководство партии идет, по сути, по пути, указанному Троцким. Снова все повторяется: дестабилизация экономики, вспышка гражданской войны, нехватка продуктов питания, голод и т. д. При Сталине из партии, которая к тому времени насчитывала более миллиона человек, было исключено 270 тысяч. Ошибки были, и их никто не отрицал. Об этом говорил и Сталин на XVIII съезде партии. Трудно было разобраться, где друг, а где враг. Была борьба. Да, национальный вопрос — это основной вопрос, и даже поважней, чем экономика. Решив национальный вопрос, можно решить все остальные. Если вы откроете энциклопедию «Великая Отечественная война 1941—1945 гг.», вышедшую к 40-летию Победы над фашизмом, и начнете выписывать из нее фамилии всех наркомов, на плечи которых легли все тяготы войны, то вы не можете не быть поражены следующим фактом: из 47 наркомов большинство составляют русские, белорусы, украинцы. То есть еврейских наркомов образца 1934-1935 годов сменили славяне образца 1938-1940 годов. И именно тогда, при Сталине, все младшие братья в республиках объединились вокруг старшего брата — великого русского народа. Народы не были разобщены, они воевали бок о бок, как одна нация, и победили. Напрасно советские сионисты делают такие обвинения в адрес Сталина. Просто при Сталине некомпетентные евреи вынуждены были уйти со своих постов, а те, кто был сторонником Троцкого и плел заговоры, были посажены в концлагеря или уничтожены. Ведь терять свои посты и привилегии они не хотели. Поэтому и шло яростное сопротивление. Они теряли власть над Россией. При Сталине наиболее компетентные евреи были замечены Сталиным, многие были удостоены высоких званий и наград. Немало евреев были патриотами своей Родины и отважно сражались на фронтах войны. Я, как авиационный инженер, могу утверждать, что в авиации было немало евреев-тружеников, конструкторов, создававших непревзойденные образцы авиационной техники; Достаточно сказать, что и у Королева одним из его выдающихся сподвижников был С. А. Косберг, который позднее создал ракетную ступень, доставившую Юрия Гагарина в космос. Сталин ценил людей и воздавал им должное, невзирая на национальную принадлежность.
-Г. К. Жуков свидетельствует: «Сталину нельзя было отказать ни в уме, ни в здравом смысле, ни в понимании обстановки. Большинство его приказаний и распоряжений было правильными и справедливыми. В стратегических вопросах Сталин разбирался с самого начала войны. Стратегия была близка к его привычной сфере — политике». В чем отличие, на Ваш взгляд, политика-Сталина от политика-Горбачева?
-Что вам сказать на это? Вот — поразмышляйте сами. Сталин в 1929 году закрыл последнюю в России биржу труда. Сейчас биржа труда открывается. Планируется довести число безработных до 40 миллионов. Спустя два года после войны Сталин отменил карточную систему, а сейчас, спустя 45 лет после Победы, вводится карточная система, страна садится на голодный паек. Сталин ликвидировал фракционность в партии, сделал ее монолитнее, ближе к народу. Ныне разрешена многопартийность, а между партией и народом возникает разрыв. Наркомы при Сталине — это выходцы из рабочих и крестьян. Сейчас — выходцы из партаппарата. При Сталине были ликвидированы групповщина, келейность, кумовство в партии. А нынче что? При Сталине шла борьба партии с бюрократизмом — детищем Троцкого. А сегодня бюрократизм борется с партией. При Сталине создан Союз, в крепости которого достаточно наглядно убедился Гитлер. А теперь Союз разрушается, распадается на куски... Сталин — это эпоха. Эпоха борьбы и побед, эпоха укрепления государства, эпоха улучшения жизни трудящихся. Сегодня трудящиеся утрачивают былые социальные завоевания, теряют право на труд, на бесплатные медицинскую помощь и образование. Народ, при всех трудностях, жил с верой в справедливость, а сегодня люди видят несправедливость и верят... в мафию. Понимает ли М. С. Горбачев, какая опасность грозит стране, видит ли эту опасность — я не знаю.
-Может быть, спросить об этом советских сионистов?
-Лучше спросить об этом А. Н. Яковлева. Ведь это он утверждал, что сионизм имеет право на существование. История, правда, учит другому. Тому, в частности, что Россия и сионизм несовместимы.
-Неужели в эпохе М. С. Горбачева Вы не находите ничего, что оправдывало бы хоть как-то нынешние беды и трудности?
-Я думаю, в начале перестройки он искренне желал перемен к лучшему. Может быть, он и теперь стремится к ним. Но короля, как известно, играет его окружение. Кстати, в разные периоды истории у И. В. Сталина окружение тоже было разное. Плохо, что почти у всех «фигур» из окружения Горбачева — сомнительная репутация. С такой командой далеко не уедешь.
-А как бы Вы суммировали все сказанное Вами о Сталине?
-Намекаете, что Сталина надо идеализировать? Не надо. Но он заслужил к себе гораздо более уважительное отношение потомков; по крайней мере, он имеет гораздо больше права на понимание, чем на презрение. Не надо его отделять от того жестокого времени, в котором он жил. В Германии — Гитлер, в Италии — Муссолини, в Испании — Франко и т. д. А в России должен был быть «демократ» Сталин? Сталина не надо защищать, за него говорят его дела: при нем, а не при Троцком, Россия стала державой. Я же — внук Сталина и буду гордиться им. И детям это заверю.
Комментариев нет:
Отправить комментарий